سنوور لەنێوان کارە جۆراوجۆرەکاندا نەرم و تەنکن، بە جۆرێکە زۆر جار لە هەمان کاردا چەند جۆرێک لە بەشەکانی هونەری شێوەکاری دەبینرێ، وەکوو ئەوەی لەم پیشانگەیە پیشانی ئەدا کە بریتییە لە تێکەڵکردنی نیگار و ئینسەلەیشن و هێڵکاری و مەتریاڵی نوێ، بە مامەڵەیەکی نوێ لەگەڵ فەزا و مەتریاڵ و بینەردا کە ڕۆڵێکی تایبەت لەم کارانەدا دەگێڕن و ئەمەش زیاتر هێز و ئازادی بە کارەکە داوە.

پیشانگەکە پێکهاتووە لە 12 تابلۆ کە لەسەر نایلۆنی ڕەق (فایبەر گڵاس) دروست کراون و هونەرمەند ڕەنگی ئەکریلیک و قەڵەمی سەر شوشەی (ماجیکی تایبەت بە شوشە) بەکار هێناوە، پێوانەکانیان (100 بە 80) سانتیمەتر و بەرامبەر بە یەکتر دانراون بە جۆرێ کە بینەر لە شێوازی ئەم نمایشەدا دوو وەزیفەی هەبێت، لە لایەکەوە دەبێت بە بەشێ لە سەرجەمی پیشانگەکە و لەلایەکی دیکەشەوە وەکوو بینەرێکی ئاسایی ڕۆڵی خۆی دەگێڕێت.

لە میانی ئەم پیشانگەیەی ‘ئاڤان سدیق’دا جگە لە مەتریاڵ و سپەیس دەکرێت باس لە کات و شوێن، ئاگایی و نائاگایی، بەش و گشت، ڕێککەوت و درککردنیش بکەین.

مەبەستە سەرەکییەکانی ئاڤان سدیق لەم پیشانگەیەدا مامەڵەیەکی نوێ بوو لەگەڵ مەتریاڵدا و دروستکردنی دیاردەی هێنانە ناوەوەی بینەر بوو بۆ ناو کارە هونەرییەکە بە جۆرێ کە بینەر لەم حاڵەتەدا دەبێتە بەشێک لە ناوەڕۆکی کارەکە  (Internieden Betrachte ) و هەروەها دروستکردنی بەیەکداچوون و تێکهەڵکێشانی توخمەکانی ناو پیشانگەکە (Interaction) و گۆڕانی گۆشەنیگای بینەر بوو، کە دەبنە هۆی فراوانکردنی ڕەهەند و ماناکانی مەتریاڵ و ناوەڕۆک و سپەیس لە کاری هونەریدا.

بۆ تیشک خستنە سەر ئەم دیاردە و بابەتانە و بۆ زیاتر نزیکبوونەوە لەو کارە هونەرییەی ئاڤان سدیق و دونیا هونەریەکەی ئەم چەند پرسیارەم لێ کردووە.

• بۆچی ئەو نایلۆنە شەفافە ڕەقەت (ڤایبەر کڵاس) بەکار هێناوە؟
• بۆ یاریکردنی بینەر لەگەڵ فیگەرەکانی ناو تابلۆکاندا، بۆ گۆڕینی بینەر لە سەیرکەرێکی پاسیڤەوە بۆ بینەرێکی ئەکتیڤی یاریکەر لەگەڵ فیگەرەکانی ناو تابلۆکاندا، هەرچۆن بتوانم مەودای بینین لای بینەر درێژتر و قووڵتر بکەمەوە .
• تا چەند ئەو مەتریاڵانە یارمەتیدەر بوون بۆ گەیاندنی بیرۆکەکەت؟
• بە ڕادەیەکی زۆر.
• چۆن؟
• لە جۆری دانانی تابلۆکان کە بەرامبەر یەکتر بوون، واتە شەش تابلۆ بە دوو ڕیز بەرامبەر بە یەکتر ئەمەش وای کردووە کە بینەر لە کاتێکدا دوو تابلۆ یان زیاتر بە یەکەوە دەبینێ، بەپێی جۆری وەستان و جووڵەی بینەرەکە.
• ڕۆڵی مەتریاڵە بەکارهێنراوەکە چییە لە بەرجەستەکردنی هێڵ و ڕەنگ لەم کارەتدا؟
• ئەمە زیاتر پەیوەندی بە ڕووبەرە ئاوییەکەی مەتریاڵەکەوە بوو، کە زۆرم لێ دەکات ڕەنگی ڕيش وەک قورسایی و هێزێک بەرامبەر بە ڕووبەرێکی ئاوی ئامادەیی هەبێ، بۆ ئەوەی لە ڕێگەی ئەو کۆنتراستەوە هێڵ و ڕەنگ بتوانن ئامادەیی خۆیان بەهێزبکەن لە کاتێکدا کە چەندین پەڵەڕەنگێکی کەم وەک ڕووبەر و داڕشتن بەکار هاتووە بە جۆرێک کە ڕێگا بە بینینی هێڵ و ڕەنگەکان دەدات وادەکات کە بینەر هەست بە ڕووناکی و سپەیس بکات.
• لەم کارەتدا دەبینرێ کە ڕەنگ کورت کراوەتەوە بۆ تەنیا پێنج ڕەنگ، ئەویش پێکهاتووە لە ڕەنگی شین، سوور، زەرد، سپی و ڕەش ئەم ڕەنگانەش بە جیاجیا بەکارهێنراون، بۆ؟
• من لە ڕاستیدا ئەم پرسیارەم دوای تەواوبوونی کارەکە لە خۆم کرد و گەیشتمە ئەو ئەنجامەی کە لەوانە (سوور و شین و زەردەکان) ڕەنگە سەرەکییەکانن کە لە تێکەڵبوونیان ڕەنگەکانی تری لێ دروست دەبێ، ئینجا سەرەنجام کارەکەی من واهەڵکەوتووە ئەو بوارە بۆ بینین ئەرەخسێنێ کە ڕەنگەکان بکەونە سەر یەکتر و لە ئەنجامدا بتوانرێ ڕەنگە لاوەکییەکان دروست بن، ئەمە جگە لەوە بوونی هەردوو ڕەنگی (ڕەش و سپی) وەکو دوو ڕەنگی بێلایەن بۆ بەهێزکردنی ئازادی و جوانی هێڵەکانە، هەروەها لێرەدا بە پێویستی ئەزانم ئاماژە بە ڕەنگی (جلی بینەرەکانیش) بدەم کە بەشدار ئەبن لە ڕەنگی تابلۆکاندا، ئەوەی لە کۆتاییدا ڕەنگ و هێڵ دروستی دەکەن شێوەی مرۆڤەکانە لە حاڵەتی سەیرکردن بە جۆرێ کە چاوی فیگەرەکان ڕاستەوخۆ سەیری بینەرکە ئەکەن. وەکو ئەوەی ئەوان خۆشیان تەماشاکەر بن جگە لەوەی وەک بابەتی سەرەکی بینین، فیگەرە مرۆڤەکانی ناو تابلۆکانیش سەیری یەکتر دەکەن، ئەمەش بە ڕوونی و ئاشکرایی لە جۆری دارشتنی فیگەرەکاندا دیارە.
• ئەمە چ ڕۆڵێک دەبینێ لە ناوەڕۆکی بیرۆکەی پیشانگەکەت؟
• ڕۆڵی ڕوونکردنەوە دەبینێ کە بینەر و فیگەرەکانی ناو تابلۆکە دەبنە تەماشاکەری یەکتر و ئەمە یەکێکە لە ناوەڕۆکی بیرۆکەکەی من.
• چ پەیوەندییەک ئەبینی لە نێوان مەتریاڵە بەکارهێنراوەکان و شێوەی گشتی کارە هونەرییەکەت؟
• من پێم وایە مەتریاڵ بە گشتی دەرەنجامی بیرۆکەی کارکردنە، بە جۆرێک کە مەتریاڵی بەکارهاتوو بتوانێ گوزارشت لە بابەتەکە بکات کە لە پرۆسیسی کارکردنەکەدا بواری نائاگایی بمێنێتەوە.
• واتا نائاگایی ڕۆڵی هەیە لە کارەکانتدا؟
• بەڵێ
• چۆن ؟
• بە بڕوای من ئەوەی هونەر لە ناهونەر جیا ئەکاتەوە ئەوەیە کە لە ناهونەردا شێوەیەکی پتەو و پێشوەخت لە ناو میێشکدا دروست ئەبێت کە لە ئاگاییەوە دەقاودەق خۆی وێنە ئەکاتەوە بە جۆرێکی ئاشنا (مەئلوف) لە کاتێکدا لە ناو سەرجەم پڕۆسێسی کارکردنی هونەریدا چەند جارێک گۆڕانکاری بە سەر بیرۆکەی دیاریکراوی ئاگایی دێت، کە لەوانەیە کارەکە بە تەواوەی بە پێچەوانەی بیرۆکەی ئاگایییەوە بێت، لێرەوە ڕووبەرێک دروست دەبێت بۆ زیاتر کرانەوە بە سەر ئاگایی و نائاگاییدا. بە جۆرێ کە خودی ئاگایی ئەخاتە ژێر پرسیارەوە .
• مەبەستت چی بوو لەو جۆرە دانانەی تابلۆکانت؟
• مەبەستم ئەوە بوو کە بواری تێڕامان لای بینەر زیادکەم .
• چۆن
• گشت کەرەستەی کارکردنەکە ناکرێ لە یەک جیا بکرێتەوە بە جۆرێ کە ئەستەمە ڕەنگ و هێڵ و مەتریاڵی پلاستیکەکە و مەتریاڵی بەکارهێنراو لە یەک جیا بکرێتەوە (تێکەڵاو ئەبن) گرینگی ئەم کارە زیاتر بۆ بینەری ڕۆژهەڵاتی بوو، لەبەر ئەوەی من لەم کارەدا بینەر لە زاکیرەی خۆی دائەبڕم بەوەی کە من توخمی کەمی لەسە ڕووبەرەکان پێشکەش ئەکەم.
• ئایا ئەمە یەکەمین ئەزموونتە لە گەڵ ئەو مەرتریاڵە؟
• نەخێر . کاری ئەم پیشانگەیە درێژکراوەی زنجیرەیەکە لە کارکردنم کە سەرەتاکەی بۆ ساڵی (2007 ) دەگەڕێتەوە کە تیایدا کارەکانم ئەوکات فۆتۆ بوون و بابەتەکانیشم فۆتۆی دەموچاوی هەندێ کەس کە لە تەمەن و ڕەگەزدا جیاواز بوون و بە هەمان مەتریاڵ جێبەجێم کردبوو.
• لە کاتی ئەو پیشانگەیەوە تاکوو ئەمە چ گۆڕانکارییەکت بەدی کردووە لە جۆری مامەڵەتدا لەگەڵ ئەم مەتریاڵە؟
• جیاوازییەکان و گۆڕانکارییەکان زیادتر لە جۆری گۆشەنیگای بینیندایە، هەروەها ئەمجارە بابەتەکانیش جیا لەم پیشانگەیەدا ئەویش ئەوەیە کە من بابەتەکانم بە نیگارکێشی کردووە و پێکهات بوون لە دەموچاو و نیو لەش و وێنەی لەشی تەواو.
• مەبەستت چییە لە جیاوازییەکانی گۆشەنیگای بینەر؟

لەنێوان پیشانگەی ساڵی (2007 ) و ئەم پیشانگەیە خاڵی جەوهەری و هاوبەش هەن ئەویش ئەوەیە کە هیچ کات یەک تابلۆ بە تەنها سەیر ناکرێ بەڵام جیاوازییەکە لەم پیشانگەیە لەوەدایە کە مەودای بینین درێژ ئەکاتەوە، واتە لە پیشانگەی ساڵی 2007 هەڵکەوتنی تابلۆ و جۆری هەڵواسینەکانی لەسەر بنەمای پێشت تێکردن بوو.

• چۆن؟
• گۆڕانکارییەکان لە شێوەی دانانی کارە هونەرییەکاندا بوو، ئەو کات واتە ساڵی 2007 شێوەی هەڵواسینەکەی چوارگۆشەی کراوەی لەناو یەکدا دروست ئەکرد لە کاتێکدا ئەمجارە جۆری دانانی تابلۆکان لە شێوەی ڕاڕەوێکدا بوو.
• چۆن ئەمە ڕوون ئەکەیتەوە؟
• وەک ئاشکرایە کاتێک لە ناو چوارگۆشەیەکدا دەوەستین ناچارین لە کاتی سەیرکردندا سێ لا فەرامۆش بکەین بۆ سەیرکردنی تەنها یەک لا، لە کاتێکدا لەم پیشانگەی ئەم جارەمدا ژمارەی تابلۆکان و جۆری هەڵواسینیان سپەیسێکی کراوەی دروست ئەکرد.
• جگە لە ڕەنگ و پلاستیکە شەفافەکان، ئایا تیشک ڕۆڵی هەبوو لە پیشانگەکەدا؟
• بەڵێ
• چۆن؟
• لەم پیشانگەیەمدا ئەتوانین کاریگەرییەکانی تیشک بکەین بە دوو بەشەوە. یەکەمیان ئەو تیشکەی کە ڕەنگەکان لەناو خۆیاندا دروستی ئەکەن. دووەمیان ئەو تیشکانەی کە لەنێوان ڤایبەر گڵاسەکەوە دێت، لە هەندێ شوێندا بە هۆی تیشکی کاردانەوە کە لە ڤایبەر گڵاسی بەرامبەر دەردەچێ و بەبێ هێز و بە تەنکی وێنەکەی دووبارە دەکردەوە، لێرەدا بە هۆی ئەو تیشکانەوە ڕووبەری جیاواز لەسەر مەتریاڵە شەفافەکە دەردەکەوێت.
• ئایا دەکرێت تیشک لەم کارەدا وەکوو مەتریاڵ ببینرێ؟
• نەخێر، بەڵکوو دەکرێ وەکوو یاریدەدەر بۆ مەتریاڵ ببینرێ، بۆ خوڵقاندنی جیهانێکی سەراباوی .
• چۆن؟
• ئەو وێنانەی کە فۆرمەکانیان بەهێز نین دونیایەکی دوور لە شوێن دەخولقینن وەک سێبەر لەسەر تابلۆکان دەردەکەوتن هەرچەندە خودی سێبەر بە ڕێژەیەکی کەم لە تابلۆکانمدا دەردەکەون.
• ڕۆڵی شوێن چییە لە جۆری بینینی کارەکانت؟
• لەبەر ئەوەی مەتریاڵە بەکارهێنراوەکان ڕووبەری بۆشیان تیایە ئەمە وام لێ ئەکات کە ئاگام لە بێکهاتەی شوێن و جۆری هەڵواسین بێ وە بوارم بۆ ئەرەخسێنێ کە شوێنەکە خۆی بێتە ناو کارەکانەوە.
• ئەی جۆری هەڵواسینی کارەکانت؟
• جۆری هەڵواسین ڕۆڵێکی گەورە دەبینێ لە نیشاندانی کارەکاندا بە جۆرێ کە دەبێ من ئاگادار بم فەوزا بۆ چاوی بینەر دروست نەکەم لەبەرئەوەی من بڕیارم دا کە ڕاڕەوێک دروست بکەم بە شێوەیەک کە هەر دوو تابلۆ بەرامبەر یەک بە مەسافەیەک هەڵواسم کە بینەر بتوانێ لە نێوانیایدا هاتوچۆ بکات و من بەم جۆرە سێ (شوێن) بە ڕووی بینەردا دەکەمەوە و گۆشە بینینی بۆ وەڵا ئەکەم لە گۆشەنیگایەکەوە بۆ چەندین گۆشەنیگا و لەم حاڵەتەیشدا هێزی شوێن یەکسان دەبێت بە هێزی بینین. هەروەها ئەمەوێت خاڵێکی تری گرینگ لەسەر بابەتی شوێن ڕوون بکەمەوە، ئەویش پەیوەستە بە پێوانەی فیگەرەکانەوە کە دەبنە هۆی گۆڕان لە (تەسەور)دا بۆ شوێنێکی واقیعی کە کارەکانی تێدا هەڵواسراوە.
• تۆ مەبەستت بوو گۆڕانێک لە تەسەور بۆ شوێن دروست بکەیت؟
• بەڵێ من بەوە ویستومە بە کارەکان ئەو یاریکردنە لەگەڵ بینەر دروست بکەم کە لە ڕێگەی تەواوی لەش و جووڵەی بینەر و بینینی جیاجیا و پێوانەی جیا و کارەکتەری جیا و سپەیسێک بخولقێنێ کە ببێت بە بەشێ لە سەرجەمی کارە هونەرییەکە.
• ڕۆڵی کات چییە لەم کارەدا؟
• لای من کات واتە جووڵە، ڕووداو، لەبەر ئەوەی بینەر ئەجووڵێت بەرامبەر بە کارەکە و کارەکەش بەرامبەر بە بینەر ئەجووڵێتەوە، بەم جۆرە توانیومە چەند زەمەنێک لە یەک کاتدا بخولقێنم، بە هۆکاری جیاوازی گۆشەی بینین بەپێی جۆری وەستانی بینەر بەرامبەر بە کارەکان.
• لێرەدا چ پەیوەندییەک لەنێوان کات و شوێن لە میانەی کارەکانتدا دروست ئەکەی؟
• شوێن لای من کات دیاری ئەکات.
• چۆن؟
• بە ڕای من لەم کارەمدا گۆشەنیگا پابەندە بە شوێنەوە، جووڵەش لە شوێندا ڕووداو دروست ئەکات و ڕووداویش لای من کات دروست ئەکات و کاتیش رابوردوو و ئێستا و داهاتووی هەیە.
• ئەمە چۆن بەیەکەوە دەبەستیتەوە لە میانەی کارەکەتدا؟
• لەم کارەمدا گۆشەنیگای جیاواز، بابەتی جیاواز دروست ئەکات.
• چۆن؟
• دینامیکیەتی بینەر دەبێتە هۆی گۆڕان لە داڕشتنی تابلۆکاندا ئیدی من پێموایە راستەوخۆ بابەتیش گۆڕانکاری بەسەر دێت و ئەمەیش لە زەمەن و شوێنێک دەگوێزرێتەوە بۆ شوێن و زەمەنێکی تر.
• تۆ لەم کارەتدا چیت لە بینەر ئەوێت؟ چاوەڕوانی تۆ چی بوو لە بینەر؟
• ئەوەی لای من گرینگە لە میانەی ئەم کارەمدا، ئەوەیە کە بینەر ئامادەگییەکی ساتەوەختی هەبێ لە بەرامبەر کارەکانم، لە سەرەتادا بە بابەتکردنی پاسیڤێتی بینەری ئەم کۆمەڵگەیە. من هەوڵمداوە لە تابلۆکانمدا جۆرە فیگەرێکی مرۆڤ دروست بکەم کە بتوانن سەیری بینەر بکەن، لێرەدا بینەر ڕووبەڕووی سەیرکەر دەبێتەوە کە وێنەی کەسەکانی ناو تابلۆکەن و بەمەش هەستی وروژانێک لای بینەر دروست دەبێت وەکوو ئەوەی دەبێ شتێک ڕوو بدات ئەو کات بینەر بۆی دەردەکەوێت کە خۆیشی بابەتێکی سەرەکییە لە پیشانگەکە کە جارێک دەبێتە سەیرکەر و جارێکی تر هەر خۆی دەبێتە فیگەرێکی زیندوو و تێکەڵێش بۆ بینەری بەرامبەر بە جۆرێ کە جلەکانی و ڕەنگی پێستی و جووڵەی تێکەڵ دەبێت بە کارەکان.
• مەبەستت چییە لەمە؟
• من لێرەدا دوو مەبەستم هەیە کە دژ بەیەکن و پەیوەندیان بە سەربەستی بینەر و جۆری ڕاڤەکردنی هەیە، بۆ کارەکان هەروەکوو ئەوەی من توانیبێتم چەند یەکەیەکی تەواونەکراو بخەمە پێش چاوی بینەر کە توانای تەواوی شوێنگۆرکێکردنی فیگەرەکانی هەبێت بە سەرجەم هێڵ و ڕەنگەکانیانەوە بە پێچەوانەشەوە من لە هەمان کاتیش ویستوومە سنووریک بۆ سەربەستی بینەر دابنێم.
• چۆن؟
• لە کاتێکدا یەکەکانی ناو کارە هونەرییەکە بە تەسەوری من وادەکا خەیاڵی بینەرەکە تەنها لە ناو (ئەتمۆسفێری پیشانگەکە)دا بمێنێتەوە بەمەش ڕەنگە توانیبێتم سپەیسەکانی ئازادیی ئەو وابەستە بکەم تەنها بە ئەتمۆسفیری پیشانگەکە و ڕووداوەکانی.
• مەبەستت چییە لە ڕووداوەکانی ناو پیشانگەکە؟
• مەبەستم لەو حاڵەتە چاوەڕواننەکراوەیە کە لەناو پیشانگەکەدا ڕوو دەدات.
• وەکوو چی؟
• وەکوو گۆڕانی سلوکی هەندێ لە بینەرەکان لەناو پیشانگەکەدا.
• ئەتوانیت ئەمە زیاتر ڕوون بکەیتەوە؟
• بۆ نموونە دانیشتنی بینەرێک لە سەر کورسییەک کە وێنەکەی لە ناو تابلۆکەدا دەردەکەوێت کە دەبێتە هۆی ڕاکێشانی سەرنجی بینەرەکانی تر.
• ئایا مەبەستت بووە بینەر بکەیتە بەشێک لە کەرەستەی کارکردن؟
• بەڵێ، ئەوە یەکێکە لە مەبەستە سەرەکییەکانم، ئەتوانم بڵێم کە کارەکانی ئەم پیشانگەیەم بەبێ بینەر ناتەواوە.
• چۆن لە پیشانگەیەتدا جیاوازی ئەکەیت لە زەروورەتی ئەو جۆرە بینەرە تایبەتە، لە کاتێکدا بینەر بۆ گشت پیشانگەیەک پێویستە؟
• لە کاتی تەواوبوونی تابلۆیەکی ئاساییدا هونەرمەند بە بوون و نەبوونی بینەر هەست بە تێربوون ئەکا، بەڵام لەم کارەمدا من خۆم ناگەمە ئەو لەزەت و تێربوونە بەبێ بوونی بینەر، لێرەدا من ئەمەوێ تێکهەڵکێشانێک و بەریەککەوتنێک دروست بکەم لەنێوان خۆم و کارە هونەرییەکەدا.
• من ئەمە وەکوو دیاردەی (ئینتەرئەکشن) ئەبینم لە کارەکانتدا، ئەتوانی هەندێ باس لەو دیارەدەیە بکەیت لە میانەی ئەم کارەتدا؟
• ئەمە دەگەڕیتەوە بۆ ئەو مەتریاڵەی کە من بەکارم هێناوە و لە پێش هەموویانەوە ڕووبەرە ئاوییەکە کە پلاستیکەکەیە، من پێویستیم بەوە بووە کە بەیەکداچوونێک لەنێوان هەموو پارچەپارچەکانی ناو هۆڵەکە بە بینەریشەوە دروست بکەم، کە بەیەکەوە ببنە یەکەیەکی دانەبڕاو.
• ویستووتە بینەر تووشی شۆک بکەیت؟
• نەخێر.
• ئەی سەرسووڕمان؟
• بەڵی، لەبەر ئەوەی لەم پیشانگەیەدا کاتێ کە ڕووبەڕوو لەگەڵ بینەردا دەدوام، ئەوان باسی شتێکی چاوەڕواننەکراویان دەکرد.
• بۆچی تابلۆکانت لە شێوەی ئەبستراکت نەکردووە، بەڵکوو فیگەری مرۆڤت تیایاندا بەکار هێناوە؟
• لەبەر ئەوەی گشت شێوەی فیگەرەکان و مەتریاڵەکان و هێڵەکان و ڕەنگەکان هەموویان لە پێناوی پێشاندانی حاڵەتێک لە خامۆشی ناوەکیی مرۆڤی ئەم سەردەمەدایە کە بە جۆرێک لەلای من لە زنجیرەیەک دەچن کە پەیوەندییەکی دانەبڕاویان بە یەکەوە هەیە، لەبەر ئەوەی لە حاڵەتی تەجرید (ئەبستراکت) بە تەنها لە ڕێگەی ڕووبەر و هێڵەکانەوە نەمدەتوانی ئەو حالەتە خامۆشییە مرۆیییە دەرببڕم.
• لەم کارەتدا دەکرێ بابەتی (بەش و گشت) ببینرێ، چۆن ئەتوانی ئەمە ڕوون بکەیتەوە؟
• من وای بۆ ئەچم کە بابەتی پەیوەندیی (بەش و گشت) ئەو خاڵە جەوهەرییە کە لە ڕێگەی داڕشتن و فۆرمەلەکردنی پارچە بچووکەکان بە پارچە گەورەکانەوە بەدی دێت، ئا لێرەوە ناسنامەی جیاوازیی هونەرمەندەکە دەست پێ دەکات ئیدی من جەخت لەسەر ئەوە ئەکەم کە پارچە بچووکەکان بە تەواوەتی بینراو بن و بەهایان هەبێت و لە دواییدا هەر بەشە بچووکەکانن کە لە ڕێگەی پەیوەندییەکی گۆنجاو لەگەڵ یەکتردا بەها بۆ گشت (هەموو) دیاری دەکات.
• چۆن ئەمە لە میانەی کارەکەتدا ڕوون ئەکەیتەوە؟
• ئەگەر هەر بەشێک لە تابلۆکەم وەک پارچەیەکی بچووک و سەربەخۆ دیاری بکەین و بێ پەیوەندی لەگەڵ تیشک و شوێن و بینەر و تابلۆکەی تەنیشتی و تابلۆکەی بەرامبەریم، ئەوکات پارچەکان بوونیان بێ هێز دەبێت و دەبینین بەهای ماناداریان نییە.
• چۆن؟
• دیسانەوە دێمەوە سەر وەڵامەکەی سەرەوە کە پەیوەندیی دیاریکراوی نێوان پارچە بچووکەکان بەها و ماناکانیان تەواو ئەکەن و ئەمەش یەکەیەکی یەکگرتووی گشتگیر پێک دەهێنێت.
• ئایا ئەمە مەبەستت بووە یان بە سودفە (لەناکاو) دروست بووە؟
• بەڵێ مەبەستم بووە.
• ئایا سودفە ڕۆڵی هەیە لەم کارەتدا؟
• بە هۆی مەتریاڵە بەکارهێنراوەکەوە من پابەند بووم بەوەی لە کاتی هێڵکاریدا هێندە ڕێگا بە (سودفە) بدەم، بەڵام بە دیوێکی تردا لە ڕێگای چۆنێتیی دانانی تابلۆکانەوە ڕێگا بە هاتنە ناوەوەی پارچەکانی دیکە ئەدا بۆ ناوخۆی، بەبێ ئەوەی ئەم کارە پلانی بۆ دانرابێ و ئەمەش کۆنتڕۆڵ ناکرێ و ئەبێتە هۆی دەرکەوتنی سودفە.
• چۆن ئەتوانی ئەم دیاردەیە هەندێ زیاتر ڕوون بکەیتەوە؟
• ئەمە پابەندە بە مامەڵەکردن لەگەڵ ئەو پانتایییە ئاوییە کە زۆر جیاوازە وەک مامەڵەکردن لەگەڵ مەتریاڵی ئاساییدا، وەک قوماش یان کاغەز یان دار چونکە بواری هەڵە و سڕینەوەی تیا نییە و ئەمەش سنوور بۆ سەربەستیی هێڵ دائەنێ لەبەر ئەوەی من پێویستم بەوە هەبوو کە لە دیوی پشتی نایلۆنەکە کاری شابلۆنی بۆ بکەم لە کاتێکدا تا ڕادەیەکی زیاتر سەربەستیم لە بەکارهێنانی ڕەنگەکاندا هەبووە و لەم حاڵەتەشدا دەکرێ دەرفەت بۆ سودفە بێتە کایەوە.
• ئەم کارەی تۆ تەنها بۆ بینین نەبووە بەڵکوو بۆ (درککردنیش) بووە بە جۆرێ ئەتوانم بڵێم کە درککردنی بینەر بە کارەکەت ڕۆڵێکی گەورە دەبینێت بۆ هەستکردن بە سەرجەم کارە هونەرییەکە، چۆن ئەمە ڕوون ئەکەیتەوە؟
• درککردن حاڵەتێکی تاکەکەسییە کە پەیوەستە بە رابوردوو و مەعریفەی خودی تاکەکەسەکەوە و تاڕادەیەک ئەو ڕاڕەوەی کە کارەکان پێکی ئەهێنێت لەگەڵ توخمەکانی سەر تابلۆکان. من لەم کارەمدا هەوڵم داوە (درککردن) وابەستە بکەم بە شوێن و بینەرەوە. لێرەوە بە هۆی جۆری گشتی کارەکانەوە (وەکوو چۆنێتیی کارکردنەکە و جۆری دانانیان) نازانم تا چ ڕادەیەک من سەرکەوتوو بووم، کە بتوانم بینەر لە ڕابوردووی خۆی دابڕم کە ئەویش بتوانێ پەیوەستی بە کاتی بینینی تابلۆکانەوە، بەمەش کرداری (درککردن) گۆڕانکاری بەسەردا دێ بەتایبەت کاتێ کە بینەر لە رابوردووی خۆی جیا ببێتەوە ئەگەر بۆ ماوەیەکی کەمیش بێت، بەڵام هەر لە سەرەتاوە لای من ئاشکرایە کە ئەمە هەوڵدانێکی سەختە.

تێبینی :-

* ئەم چاوپیکەوتنە لە گۆڤاری (تاو)ی هونەر ژمارە (55) ساڵی هەشتەم هاوێنی (2015) بڵاو بۆتەوە.

* گەلەریی سەردەم سەر بە دەزگای چاپ و پەخشی سەردەم بوو. لە دوای کۆچی دواییی شێرکۆ بێکەس ئەنجوومەنی دەزگای چاپ و پەخشی سەردەم بڕیاری داخستنی دا.

* ئەم پیشانگەیە لە گەلەریی سەردەم کرابوو لەنێوان (20.01.2014 بۆ 20.02.2014) لە شاری سلێمانی ئەو کاتە بەڕیوەبەری گەلەری( سامی داود ) بوو .

The post چاوپێکەوتنی گارا لەگەڵ ئاڤان سدیق appeared first on ژنەفتن.

پوختە:

ئەم وتوو‌ێژە لەگەڵ پرۆفیسۆر کرایگ کاڵهۆن، دەپەرژێتە سەر باسەکانی ناسیۆنالیزم و جیهانوەتەنخوازی لە پەیوەندیی لەگەڵ پرسی بێدەوڵەتیدا. کاڵهۆن لە ساڵەکانی نەوەدەوە کاری لەسەر ناسیۆنالیزم و ئەتنیسیتە و جیهانوەتەنخوازی کردووە. بە باوەڕی کاڵهۆن نەتەوەکان سەرەڕای باسوخواسی پاشنەتەوەیی[2] و جیهانوەتەنی و ڕەتکردنەوەی ناسنامە ناوچەیی و باژێڕییەکان، هێشتا گرینگیی تایبەتی خۆیان هەیە. کاڵهۆن لەم وتووێژەدا باس لە هەلومەرجی ماددی، سیاسی و فەرهەنگیی کورد لە ڕۆژهەڵاتی ناوەڕاست و ڕۆڵی ناسیۆنالیزمی کوردی لە کۆدەقی[3] بێدەوڵەتیدا دەکات. بە بۆچوونی کاڵهۆن تێگەیشتنی چینایەتی- تەوەر لە نایەکسانی لە نێوان کورد و ئەوانی تری سەردەست لە ڕۆژهەڵاتی ناڤیندا، کێشەساز و ناتەواوە چونکە نایەکسانیگەلی فەرهەنگی، سیاسی و ماددی، پەیوەند و گرێدراوییەکی نزیکیان پێکەوە هەیە بۆ ئەوەی کورد لەو وڵاتانەی لێی نیشتەجێیە بکەوێتە دۆخی ژێردەستییەوە. هەروەها وتووێژەکە دەپەرژێتە سەر ناسنامەی دیاسپۆرا و لێکۆڵینەوە لەوە دەکات کە چۆن وڵاتانی نیشتەجێبوون دەتوانن لەسەر پێکهاتنی ناسنامەی دیاسپۆرا کاریگەری دابنێن و چۆن ڕێگری یان ئاسانکاری بۆ کۆچبەران دەکەن لە گۆڕانی دۆخی هاووڵاتیبوونیان بۆ مافی هەبوونی مافەکان (ئارێنت). بابەتێکی گرینگ کە کاڵهۆن شەنوکەوی دەکات مەسەلەی پەیوەندیی دەسەڵاتی ناهاوسەنگ لە نێوان ناسیۆنالیزمی ژێردەست (ناسیۆنالیزمی کوردی) و ناسیۆنالیزمەکانی سەردەست (ناسیۆنالیزمی تورکی، ئیراقی، ئیرانی و سوریایی) و لە نێوان خودی ئەو ناسیۆنالیزمانەیشدایە.

وشە سەرەکییەکان:  چارەی خۆنووسین، کورد، دادگای دەستووری تورکیا، ئۆتۆنۆمی، دیموکراسی.

ئەلیاسی: چی تۆی هاندا لەسەر ناسیۆنالیزم بنووسیت؟

کاڵهۆن: یەکەم جار کە لەسەر ناسیۆنالیزم نووسیم، بانگهێشتنامەیەکم پێ گەیشت بۆ نووسینی بابەتێک لە پێداچوونەوەی گۆڤاری ساڵانەی کۆمەڵناسی لەسەر پێکهاتە و بکەر. پێم وا بوو ئەوە کەمتر سەرنجڕاکێشە چونکە زۆر دەرهەست و زەینییە و پەیوەندیی بەو شتەوە نییە کە لە جیهاندا دەگوزەرێت. منیش نووسیم و گوتم خۆشحاڵ دەبم کە وتارێک لەسەر ناسیۆنالیزم بنووسم نەک پێکهاتە و بکەر. ئەوان لە وەڵامدا نووسییانەوە و گوتیان نەخێر، چونکە ئێمە پرسیارە کۆمەڵایەتییە سەرەکییەکانی وەک پێکهاتە و بکەرییەتمان دەوێت نەک ناسیۆنالیزم، چونکە ئەو باسە ئەوەندە گرنگ نییە. ئەمە لە ساڵی ١٩٩١دا بوو بۆیە وای لێ کردم بیر لە پچڕانی پەیوەندیی نێوان ئەو شتانە بکەمەوە کە خەڵک پێیان وایە لە ڕووی ئەکادیمییەوە گرنگن و ئەوەی لە جیهاندا دەگوزەرێت. ئەمە سەردەمی تێکچوونی یەکێتیی سۆڤییەت و هەموو ئەو ململانێیانە بوو کە لە ئاسیای ناوەڕاستدا سەری هەڵدەدا. پێم وا بوو کە ناسیۆنالیزم گرنگییەکی یەکجار زۆری هەیە و بۆیە لە کۆتاییدا وتارێکم نووسی و زیاتر و زیاتر هۆگریم بە خوێندنەوەی ناسیۆنالیزم پەیدا کرد. پرسی یەکانگیری و وەفاداریی کۆمەڵایەتی[4] بە لامەوە گرنگ بوو. من لەسەر پرسەکانی وەک چینایەتی، جڤاک، ناڕەزایەتی و کردەوەی بەکۆمەڵ کارم کردبوو. نەتەوە چییە و چۆن بیر لەم بابەتە دەکەینەوە؟ هەڵبەت خەڵک وشەی وەک جڤاکی نەتەوەیی بە کار دەهێنن. جڤاکی نەتەوەیی بە هەمان مانای جڤاکی لۆکاڵی نییە؛ خوازەیەکە. جڤاکی لۆکاڵی هەموو ئەم پەیوەندییە چڕانەی هەیە، بە شێوازێک کە مرۆڤەکان یەکتر دەناسن. جڤاکی نەتەوەیی لە ڕووی پێناسەوە، ئینتزاعی و دەرهەستترە. ئەوە بوو بە هۆی ئەوەی بیر لە ناسیۆنالیزم و لە مانای یەکانگیری و وەفاداری لە جڤاکی ئاوا گەورەدا بکەمەوە. لە هەشتاکانی سەدەی ڕابردوودا زیاتر و زیاتر دەستم کرد بە بیرکردنەوە لەم بابەتە و بە تایبەتی کارەکانی بینێدکت ئەندەرسۆن لەسەرم کاریگەری دانا. لە ساڵی ١٩٨٩دا لە کاتی کارکردنم لە چین لەسەر بزووتنەوەی خوێندکاران لەژێر کاریگەریی ئەزموونەکانمدا بووم، لەوێدا تایبەتمەندییەکی سەرنجڕاکێشم سەبارەت بە بزووتنەوەی خوێندکاران دۆزییەوە کە لە زمانی زانست و دیموکراسیدا بە زمانی ئینگلیزی و نێودەوڵەتی خۆی پێشکەش کرد، بەڵام لە چیندا خۆی وەک بزووتنەوەیەکی نەتەوەییی خۆبەهێزکەر پیشان دا. وتم باشە لێرە چی دەگوزەرێت؟ بۆچی ئەمە بەشێکی نەتەوەیییە بەڵام بە مانا ئاسایییەکەی ناسیۆنالیستی نییە؟

ئەلیاسی: کەم لەو تویژەرانەی کە لەبارەی ناسیۆنالیزمەوە دەنووسن، لەگەڵ ناسیۆنالیزم هاوڕان و خۆیان زۆر ڕەخنەگرانە لە بەرامبەر ئەم ئایدۆلۆژیایەدا دەوەستن. بینێدکت ئەندەرسۆن لە ساڵی ٢٠٠٥ لە وتووێژێکدا بە ئاشکرا پشتگیریی خۆی لە ناسیۆنالیزم ڕاگەیاند. لە وەڵامی پرسیارێکدا کە ئایا ناسیۆنالیستە یان نا؟ ئەندەرسۆن وەڵامی دایەوە: بەڵێ، بە تەواوی. دەبێ من تاکە کەسێک بم کە لەسەر ناسیۆنالیزم بنووسم و ناسیۆنالیزم بە شتێکی ناشیرین نەزانێت. ئەگەر بیر لە توێژەرانی وەک گێلنەر و هۆبسبام بکەیتەوە، ئەوا هەڵوێستێکی تەواو دوژمنکارانەیان هەیە بەرامبەر بە ناسیۆنالیزم. من بەڕاستی وا بیر دەکەمەوە کە ناسیۆنالیزم دەتوانێت ئایدیۆلۆژیایەکی ڕاکێشەر بێت. خۆشم لە توخمە یوتوپیاییەکانی دێت. ئایا لەگەڵ ئەندەرسۆن هاوڕایت لەسەر هەڵوێستی لایەنگرانەی لە ناسیۆنالیزم؟

کاڵهۆن: من بە تەواوەتی لەمەدا لەگەڵ ئەندەرسۆن هاوڕام. ئەمە بەشێکە لەو بابەتانەی من لە کتێبەکەمدا “نەتەوەکان گرینگن[5]” توەژینەوەم لەسەر کردووە. من پێم وا نییە ناسیۆنالیزم هەمیشە ئایدۆلۆژیایەکی سەرنجڕاکێش بێت بەڵام پێم وایە ناسیۆنالیزم دەتوانێت هێزێک بێت بۆ چاکە و دەتوانێت مرۆڤەکان لە دەرەوەی بەرژەوەندیی تەسک و خۆپەرستی، بە شێوازی جۆراوجۆر بەرز بکاتەوە. پێم وایە کە دەتوانێت ببێتە هۆی لێکترازان و کێشەیشی لێ بکەوێتەوە. مرۆڤەکان هەوڵ دەدەن لە نێوان نیشتمانپەروەری و ناسیۆنالیزم جیاکاری بکەن. ئەوان پێیان وایە نیشتمانپەروەری شتێکی باشی نەتەوەیییە و ناسیۆنالیزم شتێکی خراپە. پێویستە پرسیاری ئاڵۆزتر و تایبەتتر سەبارەت بە ناسیۆنالیزم بکەین. ئەگەر یەکانگیریی نەتەوەیی[6] نەبوایە، دیموکراسی ئەمڕۆ لە جیهاندا بوونی نەدەبوو. لە دەوڵەتشارەکاندا پۆتانسێل بۆ ڕێکخستنی دیموکراسی هەبوو بەڵام ئێمە ئەمڕۆ ئەوەمان نییە. لە ڕاستیدا دیموکراسی زۆر وابەستەی ناسیۆنالیزم بووە و سەرهەڵدانی دیموکراسی لەسەر ئەو بیرۆکەیە بەند بووە کە کێ دەتوانێت هاووڵاتی بێت و کێ دەتوانێت دەنگ بدات. ئەم بیرۆکەی هاووڵاتیبوونە پەیوەندییەکی قایمی بە ناسیۆنالیزمەوە هەیە. ئەمە بەو مانایە نییە کە هەر کەسێک لایەنگری ئەتنیکی یەک ڕەچەڵەک و یەک زمان بێت. زۆر ڕێگەی جۆراوجۆر هەیە بۆ بنیاتنانی نەتەوە وەک لە کتێبەکانمدا باسم کردووە. دەکرێت ڕێگەی کەم تا کورت باشت هەبێت بۆ ئەنجامدانی. هەندێک نەتەوە لە لەخۆگرتنی بیانییەکاندا باشترن لە هەندێکی تر. شتێکی باشە کە بتوانیت کۆچبەران لە خۆ بگریت، بۆیە هەموو ناسیۆنالیزمەکان نەرێنی نین. بە ئیلهاموەرگرتن لە تێگەی وەفاداری و دڵسۆزی[7]، ئەو جۆرە بەڵگاندنانە باش دەنوێنن کە بۆ نموونە سیاسەتی پارتی کرێکارانی بریتانیا[8] گرتوویە بەر کە دەڵێت: باشە ئێمە یەک نەتەوەین و نابێت ڕێگە بدەین جیاوازیی نێوان دەوڵەمەند و هەژارەکان زۆر گەورە بێت و نابێت ڕێگە بدەین هەندێک ناوچەی دیاریکراو لە وڵات هەژار بێت لەکاتێکدا ئەوانیتر دەوڵەمەند بن. پێویستە هەوڵ بدەین بیر لە هەموو میللەت بکەینەوە. ئەوە شتێکی سەرنجڕاکێشە. باش نییە ئەگەر بڵێیت ئێمە نەتەوەین و پێویستە هەموو کۆچبەران لە دەرەوەی نەتەوەکەمان بهێڵینەوە. ناسیۆنالیزم دەتوانێت بانگەوازی خەڵک بکات کە گرنگی بەو شتانە بدەن کە بەسەر خەڵکانی دیکەی وڵاتاندا دێت.

ئەلیاسی: ئایا بە ڕاستی دەتوانین بیرۆکەی نەتەوە وەک هەڤاڵایەتییەکی ئاسۆیی[9] ناو ببەین سەرەڕای ئەو نایەکسانییە گەورە ئابوورییانەی لە نێوان چین و توێژە جیاوازەکاندا هەیە؟

کاڵهۆن: پێم وایە ناسیۆنالیزم بە شێوەی زۆرینە ئاسۆیییە. هەبوونی تێگەیشتنێکی ئاسۆییی بەهێز لە نەتەوە بۆ خۆی بەس نییە بۆ ئەوەی گەرەنتیی ئەوە بکەیت کە سیستەمێکی ئابووریی سەرمایەداریی زۆر نایەکسانیشت نابێت. ناسیۆنالیزم بنەمای بانگەوازکردنی خەڵکە بۆ ئەوەی کارێک بکەن و ئەو نایەکسانییە سنووردار بکەن. ئەو وڵاتانەی کە حکوومەتە سۆسیال-دیموکراتەکان بە ڕێوەی دەبەن زۆر جار یەکسانترن و سۆسیال-دیموکراسی وابەستەی بیرۆکەیەکی نەتەوەییی بەهێزە. ئەوە بەو مانایە نییە کە هێرشی بێگانەهەراسی[10] لە سوید و نەرویج بۆ سەر کۆچبەران ناسیۆنالیستی نییە. ناسیۆنالیستە و دەتوانێت ناسیۆنالیزمێکی قێزەوەن بێت. بەڵام کێشەکە کاتێکە کە خەڵک هەوڵ دەدەن لە خراپترین نموونەکانیەوە گشتاندن بکەن. ئەوان مەیلیان هەیە سەیری ئەڵمانیای نازی بکەن و سەیری پاکتاوی نەتەوەیی لە یوگۆسلاڤیای پێشوو بکەن. ناسیۆنالیزم ئەم شتە ناشیرینانەیە. بەڵام چاو لە دەستکەوتەکان و وەفاداری و دڵسۆزییەکان ناکەن.

ئەلیاسی: بۆچی ناسیۆنالیزم ئەوەندە سەرکەوتوو بووە؟

کاڵهۆن: ناسیۆنالیزم بە تایبەتی ئایدۆلۆژیایەکە کە زۆر پەیوەستە بە دەوڵەتی نەتەوەیییەوە و یارمەتیدەرە بۆ وەڵامدانەوەی پرسیارگەلێک کە وەڵامی دەوێت. ناسیۆنالیزم لەسەر ئەم پرسیارانە دەڕوات: کێ لە ناوەوەیە، کێ دەتوانێت دەنگ بدات، کێ دەتوانێت پاسپۆرت وەربگرێت و کێ ئەندامە [لەو کۆمەڵگەیەدا]؟ سەرهەڵدانی دەوڵەت پەیوەست بوو بەم پرسیارەوە. سەرهەڵدانی دەوڵەت جۆرێک لە پۆتانسێلی دروست کرد و ناسیۆنالیزمی بەهێزتر کرد. ئایدۆلۆژیاکانی تری وەک ئایینیش سەرنجڕاکێشن. تەنانەت بینێدکت ئەندەرسۆن، ناسیۆنالیزم لەگەڵ ئایین و خزمایەتی بەراورد دەکات تا لەگەڵ ئایدۆلۆژیاکانی دیکەی وەک لیبڕالیزم و سۆسیالیزم. ئێمە سەرهەڵدانی ئایدۆلۆژیا ئایینییەکانمان وەک ئوممەی ئیسلامی بینیوە کە زۆر جار بە ڕاشکاوی سەروونەتەوەیین[11]. ئوممە لە دژی دابەشبوون لە لایەن ناسنامە نەتەوەیییەکانەوە دامەزراوە. چاوەڕوان دەکرێت موسڵمانان جەخت لەسەر یەکگرتووییی خۆیان لەگەڵ موسڵمانانی دیکە بکەنەوە. کڵێسەی کاتۆلیکیش بەو شێوەیە. کەواتە ئایین بەراوردێکی گرنگە لەگەڵ ناسیۆنالیزم. بەڵام بە بۆچوونی من ناوەندێتیی دەوڵەتەکان بۆ شێوازی ڕێکخستنی سیستەمی جیهانی مۆدێرن، جۆرێک لە خواستی وەڵامدانەوەی ئەوەیە کە کێ بە شێوەیەکی ڕەوا بەشێکە لە دەوڵەت، چ کەسانێک خەڵکی ئەو دەوڵەتەن؟ هەر بۆیە پێشتر باسی دیموکراسیم کرد. ناسیۆنالیزم لە ڕاستیدا بە هەوڵدان بۆ هەبوونی سەروەریی جەماوەر[12] لە دەوڵەتێکدا بەهێزتر دەبێت. ناسیۆنالیزم هەمیشە ئایدۆلۆژیایەکی نێودەوڵەتییە و تەنیا پرسی یەک دەوڵەتی نەتەوەیی نییە و هەمیشە لە جیاکاری لە نێوان “ئەوان” و “ئێمە”دا گەشە دەکات. کەس تەنها بە بیرکردنەوە لە “ئێمە” نابێتە نەتەوەیی بەبێ ئەوەی بیر لە “ئەوان” بکاتەوە یان دژایەتی “ئەوان” بکات. بۆ نموونە ئەوروپا لە پرۆسەیەکدا دەبێتە نەتەوەیی کە جیاوازی و دژایەتی بەرهەم دەهێنێت و دەتوانێت بزووتنەوەی سەرووسنووری بۆ دیموکراسی دروست بکات. زۆر جار ئەم بیرۆکەیە ناسیۆنالیستی نییە، بەڵکوو ئەوە بیرۆکەی نەتەوەیە کە گرینگە. ئەوە کلیلی تێگەیشتنمانە لە ناسیۆنالیزم. ناسیۆنالیزم وەک ئایدۆلۆژیایەکی سیاسی جەخت لەسەر نەتەوە دەکاتەوە. وێناکراو[13] دژایەتی لەگەڵ واقیع[14] نییە. بیرۆکەی نەتەوە ئەوەیە کە پێکەوە کار بکەین و هیچ شتێک لە یەکتر جیامان نەکاتەوە.

ئەلیاسی: ئایا بیرۆکەی نەتەوە گوزارشت لە نەبوونی ناسنامە ناکات؟

کاڵهۆن: بەڵێ، بە دڵنیایییەوە. من پێم وایە نەتەوە ڕاستییەکی پێش-بوون[15] و پێشوەختە نییە. ئەوە نییە کە پێشتر هەبووبێت. هەموو نەتەوەکان لە ڕێگەی پەیوەندیکردن و توانای پەیوەستبوونەوە نەشونما دەکەن. ئەگەر ڕێگاوبانتان نەبێت، ناتوانن هەموو وڵات بەیەکەوە ببەستنەوە کە لە بەرامبەردا دەتوانێت هەستی یەکانگیریی نەتەوەیی کەم بکاتەوە. ئەوە کە تا چەند یەکگرتوویی بوونی هەیە یان بەرهەم دێت، لە وڵاتێکەوە بۆ وڵاتێکی تر جیاوازە. نەتەوەکان زیاتر لە لایەن دامەزراوە کۆمەڵایەتییەکانی وەک قوتابخانە و میدیا و پەیوەندی و گواستنەوە و ژێرخانەکان و هەمووی ئەو شتانەی کە پەیوەندی دروست دەکەن، بەرهەم دەهێنرێن. ئەمە دەتوانێت کەم ببێتەوە و دواتر یەکگرتنی ئەوروپی بە دەست بهێنیت. خەڵکێکی زۆر وا گریمانە دەکەن کە نەتەوەکان دوای یەکگرتنی ئەوروپی بە شێوەیەکی خۆبەخۆ لە بەین دەچن، بەڵام پێم وا نییە کە هیچ بەڵگەیەک بۆ ئەوە هەبێت. لە ڕاستیدا لە پێنج ساڵی ڕابردوودا و دوای قەیرانی دارایی، پێچەوانەکەی ڕووی داوە. لە زۆر ڕووەوە ئەوروپا زیاتر ناسیۆنالیست بووە. بەڵام نابێت وا بیر بکەینەوە کە ناسیۆنالیزم تەنیا ئایدۆلۆژیایەکی سیاسیی ڕاستڕەوی دابڕاوە لە میللەت. لە جیهانی سێیەمدا خەڵک هەوڵیان دەدا جیاوازی دابنێن لەوەی کە بڵێن من ناسیۆنالیست نیم بەڵام باوەڕم بە ڕزگاریی نەتەوەیی هەیە. بەڵام من دەڵێم ناسیۆنالیزم هەمووی لەسەر ئەو ڕزگارییەیە. ڕۆژهەڵاتی ناوەڕاست نموونەیەکی زۆر سەرنجڕاکێشە. لە ڕۆژهەڵاتی ناوەڕاستی عەرەبیدا ئەو پرسیارەت هەیە کە میللەت چییە؟ ئایا عەرەبە؟ ناسیۆنالیزمی پان-عەرەبییە؟ لە ماوەی سەدەی بیستەمدا ناسیۆنالیزمێکی پان-عەرەبی زۆر بەهێزت هەبوو وەک جەمال عەبدولناسر (١٩١٨-١٩٧٠). میراتەکەی لەنێو ڕژێمەکانی بەعس لە عێراق و سوریا بوونی هەبووە. ناسیۆنالیزم عادەتەن خەریکی نوێبوونەوەیە. لەم بارەیەوە، بەڵگاندنی سەرنجڕاکێش هەیە. هەندێک کەس دەڵێن نەتەوە هەمیشە بووە و بەشێکە لە ئەتنیسیتەی ڕابردوو (ئەنتۆنی سمیت). بەردەوامی هەیە بەڵام هەندێک گۆڕانکارییش هەیە. گریمانە دەکرێت کە نەتەوە کۆنەکان بگۆڕدرێن بۆ ناسنامەی نەتەوەییی مۆدێرن (ئەنتۆنی سمیت) لەکاتێکدا کەسانی دیکەی وەک هۆبسباوم و ڕەنجەر پێیان وایە کە هەمووی پەیوەندیی بە نەریتە داهێنراوەکانەوە هەیە و نیشانی دەدەن کە ئەم نەریتانە لە سەردەمی کۆنەوە نین بەڵکوو تەنها لە سەد ساڵ لەمەوبەرەوە داهێنراون. تەنها لەبەر ئەوەی ئەم نەریتانە لە سەد ساڵ لەمەوبەرەوە هاتوون، نەتەوە و نەریتەکان وەک ڕاستەقینە سەیر ناکرێن. بەڵام لێرەدا هۆبسباوم و ڕەنجەر ئەو خاڵە لە بەرچاو ناگرن کە ئەوەی باسی دەکەن پرۆسەی گونجاندنە لەگەڵ ڕێکخستنی کۆمەڵایەتی بە قەبارەیەکی گەورەتر و ژیانی مۆدێرنەوە (گێلنەر). نەتەوە [لێکەوتەی] گۆڕانکارییەکە و بە تەواوی نوێ نییە، چونکە ڕەگوڕیشەی پێشوویان هەیە و سمیت لەم ڕووەوە دروستی بۆ دەچێت. بەڵام نەتەوەیش تا ئاستێک نوێیە و نوێبوون، بیرۆکەی نەتەوە بێ‌ئیعتبار ناکات. هۆبسباوم پێی وایە ئەگەر تەنها بتوانێت خەڵک بەو قەناعەتە بگەیەنێت کە نەتەوەکان دەستکردن و جۆرێکن لە هۆشیاریی درۆیین، ئەوا نەتەوە ئیتر گرنگیی نەدەما و لە بەین دەچوو چونکە ئەو کاتە تۆ لە ڕێگەی خوێندنەوەدەرمانی[16]، هۆشیارییە درۆیینەکەت سەبارەت بەو بیرۆکەیەی کە نەتەوە داهێنراوە چارەسەر کردووە. ئەم قسەیەی هۆبسباوم قسەیەکی بێسەروبەرە. بیرۆکەکانی یەکانگیری دەتوانن هەڵکشان و داکشانیان هەبێت و لە درێژاییی زەماندا گۆڕانیان بەسەردا بێت. من باوەڕم بە بیرۆکەی هۆشیاریی ڕاستەقینە یان دروست بەرامبەر بە هۆشیارییەکی ساختە نییە. من باوەڕم وایە کە تێگەیشتنگەلێک هەیە کە ئێمە چۆن چاکتر یان خراپتر دەبین و دەرەنجامەکانیان چین. بۆ نموونە دەتوانیت بە ناسیۆنالیستە سکۆتلەندییەکان بڵێیت کە پارتی نەتەوەییی سکۆتلەندا شیکاریی ئابووریی خراپی هەیە و بۆیە نابێت باوەڕیان پێیان هەبێت یاخود دەنگ بە سەربەخۆیی بدەن و لە ئینگلیز جیا ببنەوە. بەڵام دەست پێ مەکەن بە سکۆتلەندییەکان بڵێن ئێوە ناسیۆنالیستی ڕاستەقینەن. هێرش مەکەنە سەر ناسیۆنالیزم، هێرش بکەنە سەر سیاسەتی ئابووری و وەڵام بدەنەوە بە ئەوەی چی دەتوانێت بۆ نەتەوەی سکۆتلەندا باش بێت! بۆیە پێم وایە بەشێکی زۆری باسی ناسیۆنالیزم، بیرۆکەی بێسوودی جیاکاریی وەک ئەم بیرۆکەیە دروست دەکات کە دەتوانیت بە نیشاندانی ئەوەی کە نەتەوە لە ڕووی مێژوویییەوە نوێیە لە شەڕی نەتەوە ڕزگاری پەیدا بکەیت. ئەمە هیچ کاریگەرییەکی نییە.

بە بۆچوونی من بۆ هەموو نەتەوەیەک، ئەوەی پێشتر و لە مێژوودا هەبووە لە بنیاتنانی نەتەوەدا گرنگە. چین لە ڕاستیدا پێش کۆتاییی سەدەی نۆزدەهەم نەتەوە نەبوو. بەڵام بە دڵنیایییەوە زمان و کولتوورێکی چینی هەبوو و کۆمەڵەگۆڕانکارییەکی نوێ لە ساڵانی ١٨٩٠ تا ١٩١٠ هاتنە ئاراوە کە شێوازی بیرکردنەوەی خەڵکیان لەبارەی چایناییبوونەوە و خەیاڵی کۆمەڵایەتی سەبارەت بە کۆمەڵگەی چایناییبوون گۆڕی. سەرهەڵدانی خەیاڵێکی ناسیۆنالیستی، لەگەڵ ڕزگاربوون لە ئیمپراتۆرەکان و هەروەها ڕزگاربوون لە ئەندێشەی کۆن دەربارەی چایناییبوونەوە دەستەویەخەیە. ئەوە نەک هەر ڕاستڕەوەکان بەڵکوو چەپەکانیش بوون کە دژایەتیی ئیمپراتۆرەکانیان دەکرد و ویستیان لە ڕێگەی نەتەوەییبوونەوە بە شێوازێکی نوێ مۆدێرن ببنەوە. هەندێک لە کۆمۆنیستەکان لە چین سڕینەوەی جیاوازیی چینایەتی لە پێشەنگ دادەنێن، بەڵام ئەوان ناسیۆنالیستی کۆمۆنیستن، چونکە هێشتا سەرنجیان لەسەر [کۆمەڵگەی] چینە. هەندێکی تریش دەڵێن ئەمە تەنها بەهێزکردنی نەتەوەیە. هەم چەپ و هەم ڕاست لە چین ناسیۆنالیست بوون، چونکە بەهێزکردنی نەتەوەیان وەک ئامانجی سەرەکیی خۆیان دادەنا.

ئەلیاسی: بە باوەڕی تۆ ئایا ناسیۆنالیزم پابەرجایە؟

کاڵهۆن: ناسیۆنالیزم بەشێکە لە جیهان. پێم وا نییە کە بۆ هەمیشە بمێنێتەوە. هیچ شتێک لە ژیانی مرۆڤدا هەرمان نییە. لەگەڵ سەرهەڵدانی سیستەمی دەوڵەتی مۆدێرن و سیستەمی سەرمایەداری، نەتەوە و دەوڵەتەکان پەیوەندییان بەیەکەوە هەیە و ئاسان نییە تەنها بڵێین بیرۆکەی نەتەوە وەلا نێن و باقیی ئەم ڕێکخستنەی جیهان بهێڵنەوە. ئەگەر هەندێک شێوازی تەواو جیاوازی ڕێکخستن هەبوایە، ئەوا ڕەنگە بگۆڕێت بەڵام من ئەو گۆڕانە نابینم ڕوو بدات. لە هەندێک شوێن جۆرێک لە گەڕانەوەی ئەندێشەی ئیمپراتۆری دەبینم.

ئەلیاسی: بیر لە ڕووسیا دەکەیتەوە؟

کاڵهۆن: بەڵێ، من بۆ نموونە بیر لە ڕووسیا دەکەمەوە. کەواتە پێکدادان و گرژییەک لە نێوان ناسیۆنالیزمێکی بەهێزی ڕووسی و بیرۆکەیەکی ئیمپراتۆریی تر بۆ بنیاتنانەوەی جیهان هەیە. بەڵام ئەوە دژایەتییەکی تەواو نییە چونکە ئەگەر بیر لە سەرهەڵدانی ناسیۆنالیزمی بەریتانیا بکەیتەوە، ئەوە لە هەمان کاتدا لەگەڵ ئیمپراتۆرییەتەکەیدا ڕووی داوە.

ئەلیاسی: مشتومڕەکانی هاوچەرخەکان سەبارەت بە پاش-ناسیۆنالیزم[17] چۆن دەبینیت؟

کاڵهۆن: وەشانی[18] کورتی وەڵامی من بۆ ئەم باسە ئەوەیە کە دژایەتییەکی درۆیینە لەگەڵ ناسیۆنالیزم هەیە و ئەمە دۆخێکی مەترسیدارە کە خەڵک خەیاڵی ئەوە دەکەن کە ناسیۆنالیزم لەنێو دەچێت و هەموومان دەبینە جیهان‌وەتەن (و لێم مەپرسن ئەمە یانی چی؟). ئایا مەبەستیان یەک جیهانە، یان یەک حکوومەت یان مەبەستیان کولتوورەکانە وەک تێکەڵاوێک لە هەموو جیهاندا؟ هەندێک جیهانوەتەنخواز هەن وەک چالاکوانانی مافی مرۆڤ و یان کەسانێک کە گوێ لە مۆسیقای جیهانیی دەگرن و بە چەندین زمان دەدوێن (هەرچەندە کەمترن لەوەی چاوەڕێی دەکەین). پێم وایە خەیاڵی خاوە  و ئارەزووئەندێشەیییە کە بڵێین ناسیۆنالیزم لە بەین دەچێت و ئێمە دەبین بە هاووڵاتیی جیهانی. بەڵام ئایا دەتوانیت وەک هاووڵاتییەکی جیهانی پاسپۆرت وەربگریت؟ فۆرمەکانی تایبەتتری پێوەندارێتی[19] هێشتا گرنگن. کەوایە نابێت پاش-ناسیۆنالیزم، بە توندی لە بەرامبەر ناسیۆنالیزمدا دابنرێت؛ واتە ئێمە لە ناسیۆنالیزمەوە دەڕۆین بۆ پاش-ناسیۆنالیزم و لە پاش-ناسیۆنالیزمەوە تێدەپەڕین بۆ جیهانوەتەن‌خوازی. بیرۆکەی جیهانوەتەن‌خوازی لەسەر ئەو بیرۆکەیە دامەزراوە کە پێشتر شوناسی کولتووری دواکەوتوومان هەبووە و ئێستا خۆمان لەوە ڕزگار دەکەین و لە جیهانێکی کۆسمۆپۆلیتی مەنتقیتر و عەقڵانیتردا بەشداری دەکەین. پێم وایە بزووتنەوەکە لە فۆرمێکی بیرۆکەی کولتوورییەوە بۆ فۆرمێکی کولتووریی دیکەیە. جیهانوەتەن‌خوازەکان گرنگی بە پاشخانی چینایەتیی خۆیان نادەن. نەتەوەکان دەتوانن زیاتر جیهانوەتەن بن، وەک بۆ نموونە لە لەخۆگرتنی کۆچبەران باشتر بن. هەندێک نەتەوە لەم بارەوە خەریکن باشتر دەبن. ئەڵمانیا وڵاتێک بوو کە لە لەخۆگرتنی کۆچبەران زۆر خراپ بوو و ئێستا کەم تا زۆر بۆ داهاتووی ئابووری خۆی بڕیاری داوە کە پێویستە لە لەخۆگرتنی غەیرە ئەڵمانییەکاندا باشتر بێت، بەشێوەیەک وابزانن ئەلمانیا ماڵی خۆیانە. ئەڵمانیا درک بەوە دەکات یەکەم: پێویستی بە ئەندازیار هەیە بە هەموو جۆرەکانیەوە، دووەم: پێویستی بە کرێکار هەیە، سێیەم: دانیشتووانێکی بەساڵاچووی هەیە کە کێشە بۆ ئابووریی ئەڵمانیا دروست دەکات. بەڵام کێشەکە لەوەدایە کە ئەڵمانیبوون ئایدۆلۆژیایەکی تا ڕادەیەک نالێبوردە[20] بووە. پێشتر ئەڵمانییەکان وەک ئیمانوێل کانت باسی جیهانوەتەن‌خوازییان دەکرد و دواتر ئایدۆلۆژیایەکیان گرتە بەر کە لەسەر بنەمای باڵادەستی و سەرتری ڕەگەزی دامەزرابوو. جیهانوەتەن‌خوازی و ناسیۆنالیزم هەموویان لە ئەڵمانیا بوونیان هەبوو. پێم وایە کاتێک مرۆڤەکان دەبنە جیهانوەتەن‌خواز، ناسیۆنالیزم بەشێکە لەو پێناسەیە، چونکە ئیتر نە جیهانوەتەن‌خوازی و نە ناسیۆنالیزم، ئەوە نییە کە دەستبەرداری هەموو شتە نەتەوەیییەکان بیت و ببیتە جیهانوەتەن. پێویستە زیاتر بیر لە وڵاتەکەت بکەیتەوە، وەک لەخۆگرتنی جیاوازی و فرەکولتوورخوازی لەوێدا و دروستکردنی پەیوەندییەکی باش لە نێوان وڵاتەکەت و وڵاتانی دیکەی جیهاندا.

ئەلیاسی: چۆن لە بێدەوڵەتی و ناسیۆنالیزم دەڕوانیت؟

کاڵهۆن: دەتوانیت بە دوو شێوە باس لەمە بکەیت. ئەندامێتیی نەتەوەیی کاریگەریی لە ئازار و ڕەنجی گەلانی بێدەوڵەتدا هەیە. هانا ئارێنت دەڵێت بێدەوڵەتی تراژیدیای گەورەی جیهانی مۆدێرنە. ڕێگەچارە چییە؟ هەڵوەشاندنەوەی ناسیۆنالیزم یان بەدەستهێنانی ئەندامێتیی دەوڵەت بۆ خەڵکانی بێدەوڵەت؟ ئەمەش بەردەوام بەسەر پەنابەراندا ڕوو دەدات. من دەڵێم دەوڵەت-نەتەوە هێشتا دەسەڵاتێکی زۆری هەیە و ئەمەیش پیشانی دەدات کە بێدەوڵەتبوون چەندە کێشەدارە، تا چەند کۆچی زۆرەملێ ئیعتبار لە خەڵک دەسەنێتەوە. تۆ دوکتۆر بوویت و لە کۆتاییدا چونکە خاوەنی دەو‌ڵەت-نەتەوە نەبوویت بوویتە پاککەرەوە یان شۆفێری تاکسی. پێم وایە کە ناسیۆنالیزم دەتوانێت لەم ڕووەوە باش یان خراپ بێت. ڕێگەچارە بۆ دەوڵەتەکان ئەوە نییە کە زیاتر ناسیۆنالیستی بن بەڵکوو گۆڕینی توانای وڵاتانە بۆ لەخۆگرتن و دانپێدانانی کۆچبەران. یەکەم: پێم وا نییە کە هەڵوەشاندنەوەی ناسنامەی نەتەوەیی ئەم کێشەیە چارەسەر بکات، مەحاڵە و پێم وایە بەم شێوە مەبەستەکەت نەپێکاوە. دووەم: پێویستە نەتەوە بگۆڕین بۆ کۆمەڵگەیەکی کراوەتر و پەزێراتر. من سەبارەت بە بیرۆکەی “لەودیوی ناسنامە[21]” لەگەڵ بروبەیکەر و کوپەردا هاوڕا نیم. ئەمەش جیهانوەتەنەکانم بیر دەخاتەوە کە پێیان وایە ناسنامە بۆ پێوەندارێتییە کۆنەکان دەگونجێت نەک ئەو شتە نوێیانەی کە ئێمە وەریاندەگرین.

ئەلیاسی: ڕێناتۆ ڕۆساڵدۆ لە کتێبەکەیدا ‘کولتوور و حەقیقەت: سازاندنەوەی شیکاری کۆمەڵایەتی[22]‘ (١٩٩٣) باس لە پەیوەندیی نێوان هاووڵاتیبوون، کولتوور و دەسەڵات دەکات و لەوە دەکۆڵێتەوە کە چۆن گرووپە سەردەستەکان زۆر جار خۆیان لە ناونانی کولتووری/قەومی دەپارێزن و ناسنامەی پاش-قەومی یان پاش-کولتووری وەردەگرن.

کاڵهۆن: گرووپێک هەن ئەو ئیدیعایە دەکەن. پێم وایە نابێت پێناسەکانیان قەبووڵ بکەین کە ئەوان کولتووری نین یان بانگەشەی ئەوە دەکەن کە قەومی نین بەڵام ڕواڵەتیان زۆر سپیپێست دەردەکەوێ، هەموویان بە ئینگلیزی قسە دەکەن و ئەوە نییە کە چین و کولتوور و نەتەوە و ڕەگەز نەبێت بەڵکوو ئیدیعای ئەوانە کە ئەو شتانە نییە. دەبێت لە شیکردنەوەی ئیدیعاکانیان و وەسفکردنی ئایدۆلۆژیاکانیان وریا بین. ڕاستە گرووپێک هەن پێیان وایە چین و ڕەگەز و نەتەوەیان تێپەڕاندووە بەڵام ئەمە ئایدۆلۆژیایەکە چونکە لە شێوازە نوێیەکانی تایبەتمەندبوونیان ئاگادار نین. ناسنامەیەکی کولتوورییان هەیە و تا ئێستا کەس لە کولتوورەکان تێنەپەڕیوە. پێم وایە هەندێک کەس وا بیر دەکەنەوە کە توانیویانە کولتوور تێپەڕینن، بەڵام ئەمە زیاتر بە گۆڕانی کولتوورییەوە پەیوەندیی هەیە و هەندێک کەس دەتوانن کەمتر گرنگی بە نەتەوە بدەن. ئەوە ڕاستە؛ دەتوانیت ببیتە ئەفسەری هاوکارییەکی فرەنەتەوەیی و بە ڕاستی فرەنەتەوەیی کار بکەیت. ئەو کەسایەتییە نوخبەیەی کۆمپانیاکان کە بە جیهاندا دەگەڕێت و بە سێ زمان قسە دەکات و جیهان‌وەتەنە هێشتا ناسنامەیەکی کولتووری و ناسنامەیەکی چینایەتیی هەیە و ڕەنگە پاسپۆرتی وڵاتێکی هەبێت کە ئاسانکاری بۆ ئەم کەسە دەکات سنوورەکان ببڕێت. کەواتە ئەو کەسە بێدەوڵەت نییە لەبەر ئەوەی توانای سەفەرکردنی لەسەر بنەمای بێدەوڵەتییەکەی نییە بەڵکوو چونکە خەڵکی دەوڵەتێکە بە پاسپۆرتی موعتەبەرەوە. ئەگەر پاسپۆرتی سودانیت هەبێت لە هەموو سنوورێکدا کێشەت بۆ دروست دەبێت. لەم بارەوە ناهاوسەنگی[23] و نایەکسانییەکی زۆر هەیە. هەر بەم شێوەیە: کە ئەندامانی گرووپە باندەستەکان بە هەڵە لە تایبەتمەندییەکانیان تێدەگەن و بە هەڵە دەیناسن. ئەو کەسانەی کە ژێردەستەن، ئاگاداری ئەمەن، چونکە ڕۆژانە ڕووبەڕووی ئەم نایەکسانییانە دەبنەوە. بەڵام ئەوانەی باندەستن توانای لەبیرکردنی ئەو نابەرابەرییەیان هەیە چونکە ژێردەستەکان بۆ ئەوان کار دەکەن. فۆرمێکی تایبەت و گرینگە لە ئیمتیازات. ئەگەر ئۆتۆمبێلت هەبێت، بیر لەو کەسانە ناکەیتەوە کە ئۆتۆمبێلیان نییە. هەمیشە لەبیرکردنی جیاوازییەکان لەلایەن خاوەن ئیمتیازەکانەوە هەیە.

ئەلیاسی: لە ئۆکسفۆرد چاوپێکەوتنم لەگەڵ پەنابەرێکی کورد کرد کە لە سووریاوە هاتبوو، وتی ڕۆژانە بیر لە کوردستان و ناسنامەی کورد و بێدەوڵەتی دەکەمەوە. چۆن لەم دۆخە دەڕوانیت؟

کاڵهۆن: ئەمە ئەو شتەیە کە من هەوڵ دەدەم باسی بکەم؛ کاتێک دەڵێم ناسیۆنالیزم هەندێک جار دەتوانێت باش بێت وەک چۆن بینێدکت ئەندەرسۆنیش ئاماژەی پێ دەکات. دووەم: ناسیۆنالیزم تەنها هەڵەیەکی فیکری نییە کە پێم وایە هەڵوێستی هۆبسباوم لەسەر ئەمەیە و ناسیۆنالیزم بە هەڵەیەکی فیکری دەزانێت، هەروەک ئەگەر بە ڕاستی مارکس بخوێنیتەوە دەزانیت کە پێویستە ناسنامەیەکی چینایەتیت هەبێت نەک ناسنامەیەکی نەتەوەیی. من دەڵێم نەخێر، مرۆڤی کورد بە دروستی تێدەگات و نەک هەر هەستیارییە بەڵکوو بیری دەخرێتەوە کە پێویستە کار بۆ نەتەوەکەی بکات و ئەمە گرنگە.

کوردستان وەک کولێرەیەکی گەنمەشامی وایە کە ئێران بەشێک لەو کولێرە دەبات، عێراق و سووریا و تورکیا هەریەکەو بەشێکی دەبەن.

ئەلیاسی: یەکێک لەو چرکەساتە ئازاردەرانەی بۆ ئەو کوردانە کە لە سوید و بەریتانیا چاوپێکەوتنم لەگەڵدا کردوون، پەیوەندیی بەو پرسیارەوە هەیە کە: خەڵکی کوێیت؟ بۆ زۆرێک لەوانە بڵێن کە هاووڵاتیی سویدین یان بەریتانیایین، بەس نییە وەک وەڵامێک بۆ پرسیاری خەڵک سەبارەت بە پێوەندارێتییان. جگە لەوەش زۆرێک لەو کوردانە دەیانەوێت بڵێن خەڵکی کوردستانن. ئەوان دەیانەوێت ناسنامەیەکی کوردستانی وەربگرن. هەندێک لە هاووڵاتییە باندەستەکانی تورکیا و ئێران و عێراق و سووریا کێبڕکێ لەسەر بوونی کوردستان دەکەن و بە کۆچبەرە کوردەکان دەڵێن ئەگەر بە ڕاستی کوردستان بوونی هەیە لەسەر نەخشە نیشانی بدەن.

کاڵهۆن: بەڵێ، بە ڕاستی خەڵکی کوێیت؟ بە ڕاستی دایک و باوکت خەڵکی کوێن؟ ئارەزوو و خواستی نەتەوە بەو مانایە لە هەر یەکێک لەو وڵاتانەدا کە ژمارەیەکی زۆر کوردیان تێدایە، تەواو مەنتقییە. کورد کۆنترۆڵی سیاسیی بەسەر وڵاتەکەیدا نییە و بە تەواوی بەشداری و یەکگرتووییی نییە و شانسی ئابووریی یەکسانی لەو دەوڵەتانەدا نییە. ئێستا لە عێراق هەوڵی بەدەستهێنانی ئەو مافانە دەدەن. کوردستان وەک کولێرەیەکی گەنمەشامی[24] وایە کە ئێران بەشێک لەو کولێرە دەبات، عێراق و سووریا و تورکیا هەریەکەو بەشێکی دەبەن. کەواتە لە هەر یەکێک لەو وڵاتانە کەسێکی تر یان ئایدۆلۆژیایەک باڵادەستە و زۆرێکیان ئایدۆلۆژیای باڵادەستی نەتەوە و بنیاتنانی نەتەوەیییان هەبووە. بۆ نموونە مستەفا کەماڵ ئەتاتورک تورکایەتیی مۆدێرنی دروست کرد و کورد وەکوو کێشە بۆ ئەو پڕۆژەیە سەیر دەکرا. کەم تا زۆر هەمان شت لەگەڵ بەعسییەکان لە عێراق و سووریادا ڕووی دا کە ڕژێمی ناسیۆنالیستی مۆدێرنیان ساز کرد. ئەگەر هەڵاواردنێک بەرامبەر کورد نەبووایە، ئەگەر بە ڕاستی بیرۆکەی نەتەوەیی، یەکسانیی هەمووانی لە خۆ بگرتبا، ئەوا هاندەرێکی کەمتر بۆ تەرکیزکردن لەسەر ناسنامەی کورد لە ئارادا دەبوو و ڕەنگە هەر وەکوو پرسێک بووایە و دەتوانیت بڵێیت کە پرسێکی تەواو کولتووری دەبوو. بەڵام ئێستا هەمیشە و لە هەموو حاڵەتێکدا هەم کولتووری و هەم ماددییە چونکە وەرگرتنی زانکۆکان، چاپکردنی کتێب بە زمانی خۆت، دەرفەتی ئابووری و چۆنیەتیی مامەڵەی خەڵک لەگەڵ تۆ، لێکەوتەی ماددیی هەیە. ئەمانە بارودۆخی ماددین کە هۆبسباوم بە هەڵە ڕاڤەی دەکات و بە چەمکی چینایەتی بە باشی دەرکی پێ ناکرێت. ئەوانە بە ڕاستی گرنگن. ئەندێشەی ناسیۆنالیستی، ئەو بیرۆکەیە کە ئێمەی (کورد) پێویستمان بەوەیە کوردستانێکی سەربەخۆمان هەبێت، بە هەلومەرجی ماتریاڵی نایەکسانیی ڕاستەقینەی ژیان بەهێزتر دەبێت و ئەمە هەڵەیەکی فیکری نییە. ئەمە کێشەیە چونکە بنیاتنانی کوردستان سەختە. سەختە نەک هەر بەرامبەر هەر یەکێک لەم دەوڵەتانە کە کورد تێیدا ژێردەستە، بەڵکوو لەبەر ئەوەی کە کوردەکانی ئەم دەوڵەتانە بە تەواوی لەگەڵ یەکتردا ناگونجێن. پێکهێنانی کوردستان، هەم پڕۆژەی یەکخستنی کوردە، هەم پڕۆژەی جیاکردنەوەی کوردە لە ئەوانی دیکە. ئەمە تەقریبەن بۆ هەموو پڕۆژەیەکی نیشتمانی لە قۆناغە ئیجرایییەکانی بەراییدا ڕاستە. پڕۆژەیەکی نەتەوەیی دەبێت یەکیەتیی نەتەوەیی دروست بکات و هەروەها ئیدیعایەکی سەرکەوتوو بۆ سەربەخۆیی لە ئەوانی دیکەی هەبێت. ئەم پڕۆژەیە دەتوانرێت بە شێوازی پێشکەوتنخوازانە بە هەندێک ئایدۆلۆژیا یان بە شێوازی زۆر پاشکەوتووانە ئەنجام بدرێت. زۆرێک لە بزووتنەوە ناسیۆنالیستییەکان لە باسی جێندەردا زۆر خراپن. ئەوان پەیوەندییە جێندەرییە پیاوسالاره زۆر نایەکسانەکان قەبووڵ دەکەن و تەنانەت دەیانخەنە ناو بیرۆکەی نەتەوەییی خۆیانەوە و دەڵێن: ‌”ئەمە نەریتی ئێمەیە و دەبێت نەریتی خۆمان بپارێزین”. بەڵام هەندێک بزووتنەوەی نەتەوەیی جیاوازن و دەڵێن بیرۆکەی نەتەوەییی مۆدێرن ئەوەیە کە ژنانیش بەشێکن لە میللەت. ژنانیش دەبێ مافیان هەبێت. پەکەکە تا ڕادەیەک لەو بوارەدا سەرکەوتوو بووە. ئەمەیش بۆ بزووتنەوەی ڕزگاریخوازی نەتەوەییی ئێریتریاش دەگونجێت. ئەم گرووپە ناسیۆنالیستییانە زۆر جار زیاتر سۆسیالیستین و سەبارەت بە مافەکانی ژنان ئەندێشەی گۆڕانخوازییان هەیە. زۆرێک لەناو پەکەکەدا ئەو بیرۆکەیەیان هەیە کە شۆڕش لە یەک کاتدا هەم کۆمەڵایەتییە و هەم نەتەوەیییە. پەکەکە بەمۆدێرنکردنی ژیانی کورد، پەیوەندییە جێندەرییەکانی ناو کۆمەڵگەی کوردیی وەک بەشێک لە بزووتنەوەی کۆمەڵایەتی و نەتەوەییی خۆی چاو لێ کردووە.

ئەلیاسی: ڕات لەسەر بیرۆکەی ناسیۆنالیزمی سەردەست و ژێردەست[25] چییە؟

کاڵهۆن: پرسیارێکی گرینگت هێنا ئاراوە. ناسیۆنالیزمەکان لەم ڕووەوە جیاوازییان هەیە. واتە جیاوازی هەیە لە نێوان ناسیۆنالیزمی کوردی یان ناسیۆنالیزمی فەڵەستینی کە بە دوای دەوڵەتدا دەگەڕێن و ئەو ناسیۆنالیزمانەی بەرگری لە دەوڵەت دەکەن، وەک ئەوەی ئێمە پێشتر دەوڵەتمان هەیە و پێویستە لە بەرامبەر کەسانی دەرەکیدا بەرگریی لێ بکەین. لە هەموو حاڵەتێکدا ناسیۆنالیزمی سەردەست و ژێردەست هەیە. تەنانەت لە فەرەنسا کە پێمان وایە حاڵەتی توندڕەوی فۆڕماسیۆنی نەتەوەیییە، خەڵکی شاری بێرن بوون (شوێنی لەدایکبوونی پیێر بۆردیۆ)، بە بەراورد لەگەڵ خەڵکی پاریس بوون و سەر بە نوخبەی ئەوێ بوون، وەشانێکی ناسیۆنالیزمی ژێردەستەیە. لە هەموو شوێنێک ناسیۆنالیزمی سەردەست و ژێردەست هەیە. ناسیۆنالیزم بەپێی شوێنەکان و هەلومەرجەکان فۆڕمی جیاواز بە خۆوە دەگرێت. ئەمە دەتوانێت تەواوی نەتەوە بێت لە پەیوەند لەگەڵ حاکمییەتێکی ئیستعماریدا یان لە ناوخۆی نەتەوەدا لە پەیوەند لەگەڵ ناسنامەی نەتەوەییدا. کەواتە لە زۆربەی وڵاتاندا وەشانێکی باڵادەستیی ناسنامەی نەتەوەیی هەیە و ئەمەش یەکێکە لەو شتانەی کە هەمیشە لە کاتی باسکردن لە ناسیۆنالیزم دەرکی پێ ناکرێت. ئەو بیرۆکەیەی کە تەنیا واقیعێکی یەکگرتووی کولتووری و نەتەوەیی هەیە و هەمیشە گومڕاکەرە چونکە بەردەوام پڕۆژەیەکی کەم و زۆر گشتگیر و لەخۆگرە و جۆرەکانی نایەکسانی و فەرقوفرووقی ناوچەییی لەگەڵدایە. زۆر کەس بە توندی ناسیۆنالیستن بەڵام دەتوانن بڵێن ئەم ناوچەیە لەو ناوچەیە باشترە. ئەندێشەی نەتەوەیی دەبێت بە شێوەیەک نایەکسانییەکان بسڕێتەوە بەڵام هەمیشە ئەو کارە ناکات.

ئەلیاسی: ئیتاڵیا نموونەیەکی باشە.

کاڵهۆن: بەڵێ ئیتاڵیا نموونەیەکی زۆر باشە. چینیش نموونەیەکی دیکەیە. بیرۆکەیەک هەیە کە چاینای ناوەوە بە جۆرێک زیاتر چاینایییە. لە لایەکەوە بیرۆکەیەک هەیە کە ئەگەر لە چیندا بیت ئەوا چایناییت [بێ تەماشاکردنی ناوەند و قەراغ]، لە لایەکی ترەوە ئەگەر خەڵکی ئەم ناوچەیە ناوەزێڵە (ناوەوەی چین) بیت، ئەوا زیاتر چایناییت. ئەگەر خەڵکی ناسنامەی نەتەوەییی “هان” بیت، زیاتر چایناییت. ناسنامەی هان وەک پێناسەکردنی ناسنامەی چاینایی و چایناییبوون سەیر دەکرێت. بەڵام ژمارەیەک کەس هەن کە لە گرووپەکانی ترن لە چین و بە زمانی جیاواز قسە دەکەن. زمانی نڤیساری چاینایی لە هەموو شوێنێک یەکشێوەیە بەڵام زمانی قسەکردنی جیاواز لە بەشە جۆراوجۆرەکانی چین هەیە کە زۆر جار لە یەکتر تێناگەن. لە چین کاتێک دەچیتە کۆنفرانسی ئەکادیمی زۆر جار چینییەکان دەبێت تێبینی یەکتر بگوازنەوە بۆ ئەوەی بۆ یەکتر ڕوونی بکەنەوە کە چی دەڵێن. بۆ نموونە یەکێکیان بە زمانی کانتۆنی قسە دەکات و ئەویتریان بە زمانی ماندارین قسە دەکات. بە تەواوی هەمان نووسینە بەڵام زمانی قسەکردن جیاوازە، ژمارەی تۆنەکانی جیاوازە. هەمان وشە دەتوانێت بە زمانێک بە مانای دایک و بە زمانەکەی تریش بە مانای ئەسپ بێت. مەسەلەکە ئەوەیە کە هۆشیارییەکی نەتەوەییی بەهێز لە چین هەیە و ئیدیعای چایناییبوون دەکات بەڵام لە ناوخۆدا جیاوازیی هەیە. هەندێک لە خەڵکی چین زۆر جار بە شێوەیەکی بەهێز ئەو ئیدیعایە دەکەن. کەوایە دابەشبوون بە ژێردەستە و باندەست هەر وەک چۆن لە نێوان ناسیۆنالیزمەکان و سوڵتە دەرەکییەکاندا هەیە، لە نێوان یەک نەتەوەشدا هەیە.

ئەزموونی جوولەکەکان یەکێکە لە مێژووی دوورودرێژی ئاسمیلەکردن و گواستنەوە و بێدەوڵەتی و خەساری لاوازی و هێرش. تایبەتمەندییەکی جیاوازی بێدەوڵەتیی هاوچەرخ، ئیدیعای سەرزەوین و خاکە.

ئەلیاسی: چەمکاندنی بێدەوڵەتی لە سەدەی بیستەم و بیستویەکەمدا تا چ ڕادەیەک گۆڕانکارییان بەسەردا هاتووە؟ (بە دەسپێک لە هانا ئارێنتەوە).

کاڵهۆن: زۆر. ئارێنت شتە سەرەکییەکانی خۆی سەبارەت بە بێدەوڵەتی لە دەوروبەری ساڵانی جەنگی جیهانیی دووەم و لە پەیوەندیی لەگەڵ ئاوارەبوونی گەورەی پەنابەراندا وتووە. بیرۆکەی ئەو لە بێدەوڵەتی، زیاتر لەژێر باندۆری ئەزموونی جوولەکە و هەروەها ئەوانی دیکە فۆڕمڕێژ بووە. ئەزموونی جوولەکەکان یەکێکە لە مێژووی دوورودرێژی ئاسمیلەکردن و گواستنەوە و بێدەوڵەتی و خەساری لاوازی و هێرش. تایبەتمەندییەکی جیاوازی بێدەوڵەتیی هاوچەرخ، ئیدیعای سەرزەوین و خاکە. ئارێنت بە تایبەتی زایۆنیست نەبوو و پشتیوانیی ئیسڕائیلی نەدەکرد. بۆ فەڵەستینییەکان، بۆ کورد و گەلانی دیکەی بێدەوڵەت، بیرۆکەیەکی ڕوون هەیە کە دەوڵەتەکانیان دەبێ لە کوێ بن. کێشەکە لەوەدایە کە ئەم سەرزەوینانە وەک دەوڵەتی خۆیان بە فەرمی نەناسێندراون. کورد سەرزەوینی خۆی دەناسێت بەڵام خەڵکی تر بە فەرمی نایناسن یان ناهێڵن سەرزەوینی خۆیان هەبێت. لە ساڵانی پەنجاکانەوە تا ئێستا، جیهان زۆر زیاتر بە کۆمەڵێک پەیماننامەی نێودەوڵەتی و دانپێدانانی مافەکانی مرۆڤ، پرۆتۆکۆڵ و دەزگاکانی مامەڵەکردن، لەگەڵ بێدەوڵەتیدا هەڵسوکەوتی کردووە. ئێمە وەڵامێکی ڕێکخراوترمان هەیە بۆی. لەماوەی ٣٠ یان ٤٠ ساڵی ڕابردوودا جیهانێکی سەرمایەداریی دارایی و خێراتربوونی جیهانیبوون هاتە ئاراوە و لەو جیهانەدا گەڕانەوە بۆ کۆچکردن لەگەڵ قۆناغی دوای جەنگ کە ئاستی کۆچکردن زۆر بەرز بووە، بەراورد دەکرێت. هەندێک گرووپی بێدەوڵەت توانییان ئەندامێتیی دەوڵەت بە دەست بهێنن و هەندێکیش نەیانتوانی. کەواتە هەلومەرجێکی گشتی بۆ بێدەوڵەتی نەبووە و هەموو دەوڵەتەکان هەوڵیان دەدا کەم تا زۆر ئیدیعای ناسیۆنالیزمی مافی لەدایکبوون (هاووڵاتینامە) بکەن. بەدەستهێنانی هاووڵاتینامەی فەرمی زیادی کردووە؛ هەرچەندە ئێستا ئەوروپا هەوڵی داخستنی سنوورەکانی دەدات. گۆڕانکاریی گەورە لە سەردەمی هانا ئارێنتەوە ئەوەیە کە لە ساڵی ٢٠٠٠ەوە زۆر زیاتر ئەگەری ئەوە هەیە کە هاووڵاتینامەی فەرمی بە دەست بهێنرێت، بۆیە سوید نموونەیەکی کلاسیکە لەم ڕووەوە. ئایا بە وەرگرتنی هاووڵاتینامەی فەرمیی سویدی دەبیتە سویدی؟ مانای دوولایەنەی هەیە. بەڵێ دەتوانیت بچیتە قوتابخانەی سویدی و بە سویدی قسە بکەیت و پاسپۆرتی سویدیت هەبێت، بەڵام وەک سویدییەکی ڕاستەقینە سەیر ناکرێیت چونکە سویدیی ڕاستەقینە بە واتای ئیتنۆ-ناسیۆنالیست دێت. زۆرێک لە خەڵکی بێدەوڵەتی هاوچەرخ لە ڕووی ناسنامەیەکی نەتەوەیییەوە بێدەوڵەتن بەڵام لە ڕاستیدا خاوەنی دۆخی دەوڵەتین. زۆرینەی فەڵەستینییەکان توانای وەرگرتنی پاسپۆرتیان لە ئەمریکا یان ئەوروپا هەیە، بەڵام هەندێکیان لە فۆڕمی ئەوپەڕی بێدەوڵەتیدان و لە کەمپی پەنابەراندا دەژین و بەڵگەنامەی کۆمیساریای باڵای پەنابەرانی ڕێکخراوەی نەتەوە یەکگرتووەکانیان[26] هەیە. بۆیە پێم وایە ئەو بێدەوڵەتییە بەو مانایە ئاڵۆزتر بووە. خەڵکی بێدەوڵەت دەتوانن لە دەوڵەتێکدا هاووڵاتی بن بەڵام ئەو هاووڵاتینامەیەیان لێ بسەنرێتەوە. ئەمە هەر ئەو شتەیە کە هانا ئارێنت لە کارەکانیدا دەیڵێت. جوولەکەکان لە کۆمەڵگەی ئەڵمانیادا ئاسمیلە کران و کاتێک نازییەکان هاتن، بە جوولەکەکان گوترا کە ئیتر ئەڵمانی نین و هاووڵاتینامەی ئەڵمانییان لێ سەندەوە. ئارێنت دەڵێت کە ئەمە دەتوانێت دووبارە ببێتەوە. پێم وایە کە هەمیشە نائەمنییەت هەیە بەڵام تەنها ئەوە نییە. ئەوەی دەمەوێت بیڵێم دوو هەستی بێدەوڵەتی هەیە، ئەویش حاڵەتی توندی فەڵەستینییەکانی دانیشتووی لوبنانە کە بەڵگەنامەی سەفەریان نییە، هەروەها حاڵەتی خەڵکی دیاسپۆرایش هەیە کە ڕەنگە لە هەر وڵاتێکدا بووبێتن هەستیان بە نائەمنییەتی هەمیشەیی کردبێت تەنانەت ئەگەر هاووڵاتینامە و مافی خۆشبژێویی کۆمەڵایەتی و پەروەردە و ئەوانی تریشیان پێ درابێت. هەستی بێدەوڵەتی لە بەین ناچێت و ڕەنگە چەندین نەوە بخایەنێت تا کاڵ ببێتەوە. دیاردەی ڕۆماکان لەبارەی بێدەوڵەتییەوەیە بەڵام هەروەها ڕوانگەیەکی بێڕێزیکردن بە ڕۆماکان هەیە کە ڕۆما گەلێکی خراپە.

ئەلیاسی: بەشێک لەو کوردانەی وتووێژم لەگەڵ کردوون، ڕۆماکان وەک میتافۆرێک بۆ بێدەوڵەتی بەکاردەهێنن بۆ ئەوەی گوایە ناسنامەیەکی سەرزەوینیی جێگیریان نییە، دۆخێک کە دەیانەوێت لێی هەڵبێن و نایانەوێت پەیوەندییان پێوەی هەبێت. ئایا بە ڕاستی دەکرێت ناسنامەیەکی ناشوێنی[27] هەبێت؟

کاڵهۆن: جوولەکەکان نموونەیەکی باشن. زایۆنیزم ناسنامەی شوێنیی بۆ جوولەکەکان لە ئیسرائیل دروست کرد. لە بنەڕەتدا زایۆنیزم ویستوویەتی بڵێت “ئێمەی جوولەکە پێویستمان بە شوێنێک و سەرزەوینێکە بۆ ئەوەی ناسنامەی جوولەکەبوونەکەمان سەقامگیر بێت”. کەواتە سەرزەوین و خاک هەموو جۆرە کێشە و گرفتێکی لەگەڵ هەیە، وەک شەڕ، بەڵام لە ڕادەبەدەر بەهێزە. لە هەمان کاتدا ناسنامەی نەتەوەییی تا ڕادەیەک بەهێز هەن کە هەمان جۆری سەرزەوینی جێگیریان نییە. پرسی ماڵدیڤ، گەلێک کە دوورگەکەیان بەهۆی گەرمبوونی جیهانەوە ژێرئاو کەوتووە و ئەگەر شوێنێک هەبێت کە خەڵکی لێ بێت و لە ناکاو نەمێنێت، بۆ ناسنامەی نەتەوەییی خۆیان چی دەگەیەنێت؟ لەوانەیە لە ئوسترالیا یان هەندێک شوێنی تر کۆتایییان پێ بێت و هۆشیارییەکی نەتەوەیی بهێڵنەوە. کەواتە پەیوەندیی نێوان ئەو کەسانەی کە لە شوێنێکی تردا نەتەوەیین و لەگەڵ ئەوەی بە ئیستیلا‌‌ح لە وڵاتی خۆیاندا نەتەوەیین، شتێکی گەورەیە. بە باوەڕی من ئەمە بۆ کوردستان ڕاستە. هەرچەندە کوردێکی زیاتر لە هەندێک وەشانی کوردستانی هێزەکیدا بە شێوەیەکی ڕێژەیی هەیە، بەڵام ژمارەی کەیسی فەڵەستینییەکان، ئەو ڕێژەیەی کە لە شوێنێکی دیکەدایە زۆر زیاترە. کاتێک ناسنامەی نەتەوەیی لە لایەن کەسانێکەوە زیندوو دەهێڵرێتەوە کە لە شوێنێکدا ناژین کە پەیوەندییان بە نەتەوەوە هەبێت، ئەوە بە ڕاستی ئەو ناسنامە دەگۆڕدرێت.

ئەلیاسی: فەڵەستینی هەیە پێی وایە ئەو فەڵەستینیانەی وڵاتیان بە جێ هێشتووە “خیانەت”یان لە ماڵی نەتەوەییی فەڵەستین کردووە و ڕێگەیان بۆ داگیرکاری و نیشتەجێبوونی ئیسرائیل خۆش کردووە.

کاڵهۆن: تەنانەت خەڵکی ئیرلەندییش کە ڕوویان لە ئەمریکا کردووە. بۆچی خەڵکی ئیرلەندی ئەمریکی پارەیان بۆ سوپای کۆماریخوازانی ئێرلەندا دەنارد؟ بەڵێ، چونکە هەستیان بە تاوانباریی دیاسپۆرا دەکرد.

ئەلیاسی: تێگەی دیاسپۆرای بێدەوڵەت چۆن دەبینیت؟

کاڵهۆن: پێم وایە کە تێگەکە مانای هەیە و زۆر گرنگە کە مرۆڤەکان چۆن پەیوەندییان بە دەوڵەتە ئەگەرییەکانەوە هەیە.

خەڵکی دیاسپۆرا سەبارەت بە کولتووری نەتەوەیی لەچاو ئەو کەسانەی کە لە زێدی خۆیان دەژین، خۆپارێز و موحافزکارترن

ئەلیاسی: ڕات چییە لەسەر فۆرماسیۆنی ناسنامەی دیاسپۆرا؟

کاڵهۆن: خەڵکی دیاسپۆرا سەبارەت بە کولتووری نەتەوەیی لەچاو ئەو کەسانەی کە لە زێدی خۆیان دەژین، خۆپارێز و موحافزکارترن. ئەمەش بەشێکی لەبەر ئەوەیە کە ئەوان بیریان دێتەوە کاتێک لە زێدی خۆیان بوون شتەکان چۆن بوون. کەواتە ئەوەی کە خۆیان لەگەڵیدا دەناسێنن، کولتوورێکی نەتەوەیییە کە لەسەر بنەمای یادەوەرییەکی ئایدیالیزەکراو دامەزراوە. بۆ ئەو کەسانەی کە لە شوێنێکی دیکەی دەرەوەی نیشتیمانی سەرەکیی خۆیان دەژین، ژیانی خۆیان لەگەڵ کۆمەڵگەی دەوروبەریدا بەراوەرد دەکەن و بیر لە بەرگریکردن لە ناسنامەکانیان و کولتووری نەتەوەیی دەکەنەوە. بە هۆی ئەو ڕۆڵەی کە لە ژیانیاندا دەیگێڕێت ئاسانترە بۆیان کە کولتووری نەتەوەیی مۆمیا[28] بکەن و لە ڕووی کولتوورییەوە دیدێکی خۆپارێزانەتریان هەبێت بۆی. تۆ کوردایەتی لە بەستێنی خۆکەسیی[29] ژیانتدا ڕێک دەخەیت، بۆیە لە کۆتاییی حەفتە یان ئێواراندا لەگەڵتە و لە ڕۆژی کاردا کەمتر جەختی لەسەر دەکرێتەوە. ئەمە پەیوەست دەبێت بەو چالاکییە کولتوورییانەوە کە دەتوانیت بە جۆرێک لە جۆرەکان کوردایەتی بکەیتە کردەیی. لە لایەکی ترەوە کەسێک لە ئەنادۆڵ دەژی، ئەوان هەموو کاتێک کوردن لە هەموو ئەو کۆدەقە جیاوازانەدا. ئەمە هەمان جۆری قەڵیشت لە نێوان بەشی کوردی و ناکوردیی ژیان لە نیشتمانە سەرەکییەکەدا نییە. ئەو خۆپارێزییە بە ئەم قەڵیشتەی دیاسپۆرا گڕوتینی پێ دەدرێت.

ئەلیاسی: ڕات چییە لەسەر چەمکی هاووڵاتیی بێدەوڵەت؟

کاڵهۆن: هاووڵاتیبوون چەمکێکی دەوڵەت-تەوەرە. من وەک میتافۆرێک ڕاڤەی دەکەم نەک تەنها وەک بابەتێکی تەوسیفی.

ئەلیاسی: چۆن شرۆڤەی ئەوە بکەین کە کورد هەیە هاووڵاتینامەی سویدی/ بەریتانی وەردەگرێت هەرچەندە بە جۆری ژێردەستە بەڵام هێشتا ئیدیعای بێدەوڵەتی دەکات؟

کاڵهۆن: پێم وایە ئەمە پەیوەندیی بە هۆشیاریی دووفاقەوە[30] هەیە کە ئێمە دەوڵەتمان نییە. ئەو “ئێمە”ی کە من وەک کوردێک خۆی پێ دەناسێنم، دەوڵەتی نییە بەڵام من دەوڵەتم هەیە بە شێوەیەک کە دەتوانم پاسپۆرتی بەریتانی یان سویدی خۆم بە کار بهێنم. دەتوانم دەنگ بدەم و کار بکەم. بەڵام لە کۆتاییدا، چ شتێک وەک “ئێمە”یەکی موعتەبەر ئەژمار دەکرێت. کەواتە لە سوید ئایا تۆ “ئێمە” بە کار دەهێنیت بۆ ئەوەی خۆت و سویدییەکان بگرێتەوە و ئەمە چ کاتێک؟ هەروەها ئێوە ئاگاداری زۆر کۆدەقن لە سوید کە تۆ بەشێک نیت لە “ئێمە”. ئەم “ئێمە” و “ئەوان”ـە هەستی بێدەوڵەتی بەهێزتر دەکات.

ئەلیاسی: ئایا پێت وایە ئەو “بەردەنگی زەروورە[31]” کە زانایانی وەک ڕیچارد کیلی، فرانک بێچۆفەر و دەیڤید مەکرۆن (2005) لە وتارەکەیاندا بە سەرناوی “لەدایکبوون، خوێن و پێوەندارێتی: ئیدیعای ناسنامە لە سکۆتلەندای دوای وەرگرتنی دەسەڵاتدا[32]“، بۆ پێناسەکردنی گرووپە سەردەستەکان باسی دەکەن، لەسەر پێکهاتنی ناسنامەی خەڵکی بێدەوڵەت باندۆر دادەنێت بۆ ئەوەی خۆیان بە بێدەوڵەت پێناسە بکەن؟

کاڵهۆن: بەڵێ، کاریگەریی زۆری لەسەری دەبێت. بە گشتی ناسنامەی باڵادەست کاریگەریی لەسەر پێکهاتنی ناسنامەیان هەیە. بەڵام گرینگایەتییەکەی بەستە بەوەی چەندە هەستێکی بەهێزی پێوەندارێتی بە نەتەوەی دیاسپۆراوە بپارێزیت نەک نەتەوەی میواندار، بەپێی ئەوەی کە نەتەوەی میواندار چەندە پێشوازیی لێ دەکات و چەندە دەرفەتت بۆ یەکگرتن بۆ دەڕەخسێنێت، جیاوازە. کەواتە تۆ کۆمەڵێک نموونەت هەیە، سوید یەکێکە لەو وڵاتانەی کە لە هەندێک کاتدا کراوەن بەو مانایەی کە بەدەستهێنانی هاووڵاتینامەی فەرمی تا ڕادەیەک ئاسانە بەڵام داخراون بەو مانایەی کە سەختە ببیتە ئەندامی فەرهەنگی. ئەوەش بە پێچەوانەی ئەمریکایە، کە سەختی و ئاسانی گرتنی هاووڵاتیی فەرمی لە هەڵکشان و داکشاندایە. بەڵام ئاسانترە ببیتە ئەندامێکی فەرهەنگی چونکە لە خۆتێگەیشتنی[33] فەرهەنگی لە ئەمریکادا لەسەر بنەمای مۆزایکێک لە فەرهەنگە جیاوازەکان دامەزراوە. ئەگەر سپیپێست بیت ئاسانترە لەوەی کە سپی نەبیت. پێم وایە تا نەتەوەی میواندار زیاتر یەکگرتن و پێوەندارێتیی تەواو و قەبووڵکردن سەختتر بکات، خەڵک زێدەتر هەست بە ناسنامەی سەرەکیی خۆیان لە وڵاتانی دوورەدەستیان دەکەن.

 ئەلیاسی: ئیلینۆر کۆفمان لە وتارێکدا سەبارەت بە “کەسایەتییە جیهانوەتەنەکان: هاووڵاتیانی ئیمتیازدار و دەرەکییە نەتەوەیییەکان[34]” (٢٠٠٥) باس لە جوولەکەکان دەکات لە ئەوروپا کە لە ڕووی مێژوویییەوە وەک دەرەکییەکی ناوەوە[35] بیریان لێ کراوەتەوە، ئەمەش تا ئاستێک لە مشتومڕە هاوچەرخەکانی دژەموسڵمانان لە ئەوروپا دەچێت. بەڵام لە ڕووی مێژوویییەوە جوولەکەکان وەک کەسێکی تەواو ئاسمیلەکراو سەیر دەکران و بەم شێوەیە وەک مەترسییەک دەنوێندرانەوە. ئەمڕۆ موسڵمانان بە تەریک و جیاکەوتە دەبیندرێن کە لە کۆمەڵگەیەکی هاوتەریب لە ئەوروپادا دەژین.

 کاڵهۆن: ئەمە بە باوەری من ڕاستە. بابەتێکی سەرنجڕاکێشە بۆ لێکۆڵینەوە سەبارەت بەوەی کەسانی بیانی و نامۆ، چ کاتێک ڕاکێشەرن و چ کاتێک خراپن. لە ئەڵمانیا، سەد ساڵ لەمەوبەر، جۆرێک لە کولتووری ڕۆشنبیری هەبوو کە بە شێوەی ڕۆژهەڵاتناسییەکی تەلتیفکراو زۆر خەریکی ئیسلام بوو، بەهیخۆکردنێکی کولتووری[36] لە ئارادا بوو و تا ئاستێکیش لەبەر ئەوەی هیچ موسڵمانێکی ڕاستەقینە لەوێ نەبوو. ئەو موسڵمانانەی لەوێ بوون جۆرێک لە ڕاکێش و سەیروسەمەرە بوون، لە کاتێکدا جوولەکەکان وەک کێشەیەک سەبارەت بە ئەڵمانییەکان سەیر دەکران. ئەمە دەگۆڕێت. ئێستا، هۆشیاریی ئەڵمانی دەڵێ موسڵمانان کێشەن و لێرە زۆرن و ئەوەی لێرە دەیکەن گۆڕینی ناسنامەی ئەڵمانیایە. کولتووری موسڵمانەکان ئیتر سەرنجڕاکێش نین. لە لایەکی ترەوە دوای هۆلۆکۆست جۆرێک لە سەرسامیی سەرنجڕاکێش بۆ جوولەکەکان هەیە، کاتێک جوولەکەکان لە ئەڵمانیا خۆیان نیشان دەدەن، خەریکە دەیسەلمێنن کە ئەڵمانیا چیتر ئەڵمانیای خراپ نییە و وەک شتێکی زۆر ئەرێنی ئەزموون دەکرێت. بڕوانن! جوولەکەکان لێرەن و ئێمەش وەک باپیرە و داپیرە ئەڵمانییەکانمان خراپ نین! کەواتە پێچەوانەبوونەوەی هەڵوێست بۆ موسڵمانان و جوولەکەکان ڕووی داوە.

ئەلیاسی: دەتوانی باسێک دەربارەی دیاسپۆرای بێدەوڵەت (بۆ نموونە کورد و تامیل) و دیاسپۆرای دەوڵەتدار (بۆ نموونە تورک) بکەیت؟

کاڵهۆن: مەسەلەی دەسەڵات و هۆشیاری، دووفاقەیییە. کاتێک بێدەوڵەتیت، هەمیشە دەبێت بۆ هەموو کاروبار و کەلێن و قوژبنەکانی ژیانت دەوڵەتەکانی تر بە کار بهێنیت. لاوازی و خەسار بەرامبەر بە جۆرێک لە برینداری و لاوازیی بەردەوامیی هەلومەرج یان سووکایەتیپێکردن بە هۆی ئەوەی لە لایەنێکی بێدەوڵەتەوە هاتوویت. نموونەی ئێوەی کورد کە دەیەوێت بڵێ خەڵکی کوردستانم بەڵام ناتوانێ لەسەر نەخشە، کوردستان پیشانی خەڵکی بدات. ئەمە لاوازی و خەساری ئەو وەزعییەتەیە. ئەگەر لە وڵاتێکی هەژاریشەوە هاتبیت، وڵاتێکت هەیە و شانازییەکت هەیە و لەگەڵ هەموو کەسێکی دیکە کە وڵاتێکی هەیە، یەکسانیت. بەڵام ئەگەر لە دۆخێکی بێدەوڵەتییەوە هاتبیت، ئەوا تۆ بە جۆرێک لە جۆرەکان لەم بێبەشی و تەنگەژەیەدای و بەردەوام ئامادەیت بۆ ئەوەی سوکایەتیت پێ بکرێت و بخرێیتە خوارەوە بە هۆی ئەو سەختییەی کە دەبێ وەڵامی ئەو پرسیارە بدەیتەوە کە خەڵکی کوێیت؟ چی بکەین لەم بارەیەوە؟ زۆربەی تیۆریستەکانی جیهانوەتەنی وتوویانە کە دەبێ هەموومان بێدەوڵەت بین. بەڵام بێدەوڵەتی زۆر ترسناک دەردەکەوێت بۆیە بە ڕاستی پێویستە ئیمکانەکانی ئەندامێتیی کاریگەرانەی دەوڵەت دروست بکەین و کراوە بین بۆ دووبارە کێشانەوەی سنوورەکان. پێم وا نییە ئەو چارەسەرە کە هەموو کەسێک بێدەوڵەت بێت، زۆر واقیعی بێت. دەبێت دانە دانە لەگەڵ نموونەی بێدەوڵەتەکان هەڵسوکەوت بکەیت و بزانیت ئەگەرەکان چین؟ بەڵام ئەمە ئاسان نییە. پێشبینیی من بۆ کورد ئەوە نییە کە کوردستانێک هەبێت بەڵکوو ڕەنگە دوو سێ کوردستان هەبێت نەک کوردستانێکی یەکگرتوو. ئەمەش بۆ ناسیۆنالیزمی کورد بە شێوەیەکی مەترسیدار تێکدەر دەبێت. ئاسان نابێت تەنها بڵێین هەموومان یەکین و هەموومان کوردین. وەک عەرەبی لێ دێت. خەڵک دەیانەوێت عەرەب بن بەڵام هەر میسری و تونسی و ئوردنین.

ئەلیاسی: بۆچی پێت وایە ناسیۆنالیزمی گرووپە سەردەستەکان، داگر و گشتگیر سەیر دەکرێن لەکاتێکدا ناسیۆنالیزمی گرووپە ژێردەستەکان وەک جوداخواز سەیر دەکرێن کاتێک مرۆڤە بێدەوڵەتەکان باس لە چارەی خۆنووسینی نەتەوەیی دەکەن؟

کاڵهۆن: کاتێک دەوڵەتێکت دەوێت یان دەتەوێت دەوڵەتێک بگۆڕیت، ئەمە تێکدەرانەیە. ئەگەر سەر بە لایەنی سەردەستی دەوڵەت بیت، دەتەوێت بەردەوام کۆنترۆڵی سیاسی بمێنێتەوە. لەبەر ئەوە نییە کە یەکێکیان ناسیۆنالیستە لەکاتێکدا ئەوی دیکەیان نییە. مەعموولە کە زۆرێک لە ئەمریکییەکان دەڵێن ئەمریکا ناسیۆنالیست نییە بەڵکوو فرەکولتوورییە، بەڵام لە ڕاستیدا زۆر ناسیۆنالیستە بەو پێیەی کولتوورێکی نەتەوەییی زۆر باڵادەستی هەیە و دەسەڵاتی دانانی یاساکەی هەیە. گرووپە باڵادەستەکان ناسیۆنالیستن بەڵام دان بەوەدا نانێن. ئەوە یەکێکە لە ئیمتیازەکانی باڵادەستبوون کە توانای ئەوەت هەیە ئەوەی دەیکەیت وەک بابەتێکی سروشتی ببینیت نەک وەک باڵادەستبوون. بەڵام ئەگەر ژێردەستە بیت، ئەوا ئەو ئیمتیازەت نییە. تۆ بەردەوام دەزانیت ئەوەی دەیکەیت لەم پەیوەندییەدایە.

[1] . دەقی ئینگلیزی ئەم وتارە لە ساڵی 2014 لە گۆڤاری ‘خوێندنەوە کوردییەکان Kurdish studies’، بەرگی 2، لاپەڕەی 61-74 بڵاوە کراوەتەوە.

[2] . post-national.

[3] . context.

[4] . social solidarity and loyalty

[5] . Nations Matter

[6] . national solidarity

[7] . loyalty

[8] . Labour پارتی کرێکاران کە بنکەکەی لە بەریتانیادایە.

[9] . horizontal comradeship

[10] . xenophobic attacks

[11] . transnational

[12] . popular sovereignty

[13] . Imagined

[14] . real

[15] . pre-existing fact                                                                                                                       

[16] . reading therapy

[17] . post-nationalism

[18] . version

[19] . belonging

[20] . intolerant

[21] beyond identity

[22] . Culture & Truth: The Remaking of Social Analysis

[23] . asymmetry

[24] . کالهۆن لە دەقەکەدا وشەی pieدەکار دەکات، pie جۆرە شیرینی یا dishێکە (جا دەتوانێ میوە یا گۆشت یا کەیک بێت) تایبەت بەو فەرهەنگە . ئەمن بەپێی فەرهەنگی کوردی، لە وشەی کولێرەی گەنمەشامی کەڵکم وەرگرتووە کە لە حەسەنی قزڵجی قەرزم کردووە.

[25] . dominating and dominated na-tionalism

[26] . UNHCR

[27] . non-place identity

[28] . fossilise

[29] . private realm

[30] . double consciousness

[31] . crucial audience

[32] . Birth, blood and belonging: Identity claims in post-devolution Scotland

[33] . self-understanding

[34] . Figures of the cosmopolitan: Privileged nationals and national outsiders

[35] . exotic outsiders

[36] . cultural appropriation

The post ناسیۆنالیزم، جیهانوەتەنخوازی و بێدەوڵەتی appeared first on ژنەفتن.

کریستۆف، بە زمانی فەڕەنسایی دەینووسی، نەک زمانی زێدەکەی خۆی کە هەنگاریایی بوو، ئەمەش دوای کۆچکردنی بۆ سویسڕا و لە تەمەنی بیست و یەک ساڵیدا کە بەزامەت فێری بوو. وەک ماگرێلی دەڵێت “کریستۆف جۆرێکی نوێی لە فەڕەنسایی داهێنا.” بە پێچەوانەی بێکێت کە لەپێناو هونەردا زمانی دەکار دەهێنا، هەوڵی کریستۆف لەو پێناوەدا نەبوو، بەڵکوو تەنێ تا ئەوەی ژیانی پێ ڕایی بکا و لێی تێبگا. ئەو شێوازی بەکارهێنانەیش کاریگەرییەکی بەرچاوی هەبوو.

کریستۆف بەپێ و لەژێر پەردەی شەودا، لەگەڵ کچە کۆرپەکەی، هاوسەرەکەی و دوو جانتا کە یەکێکیان دایبی و ئەوی دیکەیان فەرهەنگی تێدابوون، هەنگاریایان بەجێ هێشت. پێش ئەوەی لە سویسڕا نیشتەجێ بن، گەیشتنە نەمسا، لەوێ کریستۆف لە کارگەیەکی کاتژمێردا کارێکی دۆزییەوە. لەنێو هاوکارەکانیدا کە زۆربەیان ئاوارە بوون، قسەکردن ڕێپێنەدراو بوو. لە دەرەوەی کارگەش، بەهۆی نەزانینی زمانی فەڕەنسایییەوە، کریستۆف زۆربەی کاتەکانی بە بێدەنگی تێدەپەڕاند—تەنانەت کاتێک لە قسەکردنی فەڕەنساییش شارەزا بوو، ساڵانێکی زۆر هەر بە نەخوێندەواری مایەوە. چوار هاوڕێی کە هەموویان هەنگاریایی بوون و لە سویسڕا ئاوارە بوون، هەر زوو دوای گەیشتنیان، کۆتایییان بە ژیانی خۆیان هێنا. یادداشتەکەی کریستۆف، نەخوێندەوار، کە باسی ئەم ڕووداوانە دەکات، یەکێکە لە نموونە هەرە مات و پوختەکانی ئەم ژانێرە لە تەواوی ئەدەبیاتدا؛ تەنیا لە چل و چوار لاپەڕەدا، ژیانی کریستۆف لە منداڵییەوە بە ئاوازێکی سەیر و تایبەت و بێهاوتا نیشان دەدات.

لەم چاوپێکەوتنە سەرنجڕاکێشەدا کە ویڵ هایوارد بۆ یەکەمجار وەری گێڕاوە، کریستۆف بە هەمان زمانی سێیینە ڕۆمانەکەی؛ دەفتەری گەورە، بەڵگە و سێیەمین درۆ، بە شێوازێکی سادە و بێ پێچوپەنا وەڵامی پرسیارەکان دەداتەوە. کاتێک کە لێی دەپرسن کە چۆن یان بۆچی کارەکتەرێکی پەشێو یان دیمەنێکی نەشیاوی چێ کردووە، وەڵامەکەی تەنیا ئەوەیە کە یان ئەو کەسەی ناسیوە، یان ئەو دیمەنەی لە ژیانی ڕاستەقینەدا بینیوە. ڕێک بەو شێوەیە و زیاتر نا. بەڵام، ئاماژەکانی کریستۆف بۆ ئەوەی کە پێی دەڵێین “ژیانی ڕاستەقینە”، هێندە گرینگی ژیاننامەکەی ناخەنە ڕوو، بەڵکوو ئەوەی کە چۆن بەهۆیەوە خەیاڵەکانی خولقاندووە. تەنانەت، کاتێک بە “نازانم” وەڵام دەداتەوە، شتێک ئاشکرا دەکات. بۆ کریستۆف؛ نووسین وەڵامەکەیەتی. نووسین واتە داهێنان، سەرگەرمی و خۆلادان لە دەردەسەرییە جۆراوجۆرەکانی ژیان. هەر وەک کارەکتەری لوکاس لە کتێبی بەڵگەدا دەڵێت: “چیرۆکی خەمناک گەلێک زۆرن، بەڵام هیچ شتێک وەک ژیان خەمناک نییە.”

-میکێ چیو، نیویۆرک، ئایاری ٢٠١٦

ئاگۆتا کریستۆف ساڵی ١٩٣٥ لە هەنگاریا هاتووەتە دنیاوە، ساڵی ١٩٥٦ ڕووی لە سویسڕای فەرەنساییزمان کردووە و لە کارگەیەکدا کاری کردووە، بە خاوی فێری زمانی فەرەنسایی بووە، یەکەم کتێبی خۆی بە ناوی دەفتەری گەورە لە ساڵی ١٩٨٦ نووسیوە، هەر زوو ناوبانگێکی جیهانی وەدەست دەهێنێ و بۆ زیاتر لە سی زمان وەردەگێڕدرێ. دواتریش بە دوو کتێبی دیکە، بە ناوەکانی بەڵگە (١٩٨٨) و سێیەمین درۆ (١٩٩١) درێژەی بە چیرۆکەکە داوە. هەروەها ساڵی ٢٠٠٤، یادداشتێکی بە ناوی نەخوێندەوار نووسیوە کە باس لە سەردەمی منداڵی، جێهێشتنی هەنگاریا، فێربوونی زمانێکی نوێ وەک پەنابەر و نووسینی بەم زمانە بێگانەیە دەکات. هەروەها، شانۆنامە و چیرۆک و ڕۆمانی دیکەیشی نووسیون. ساڵی ٢٠١١ لە سویسڕا کۆچی دوایی کردووە.

ڕیکاردۆ بێنێدێتینی: ڕۆمانەکانت سەرکەوتنی زۆریان وەدەست هێناون، گەلێ جار نووسینەکانت بە هی تۆماس بێرنارد و بێکێت و کافکا بەراورد دەکرێن. پێت وایە هەندێک لایەنی کارەکانت کەوتوونە بەر هەڵەتێگەیشتن، یان وەک پێویست گرنگییان پێ نەدراون؟

ئاگۆتا کریستۆف: حەز دەکەم باسی بێرنارد بکەم، چونکە بەڕاستی خۆشم دەوێت [بەپێکەنینەوە]. نازانم. حەزم لەوە نییە کە بە مارگریت دووراس بەراورد دەکرێم. کەیفم بە دووراس نایەت. ئایا هەندێک لایەنی کارەکانم کەوتوونە بەر هەڵەتێگەیشتن؟ ئای… ڕاستییەکەی نازانم، نازانم مەبەستت لەوە چییە.

ڕیکاردۆ: کتێبەکانت بۆ بیست زمان وەرگێڕراون—

 کریستۆف: [پێی دەبڕێ] نەخێر… بۆ زیاتر لە سی زمان.

ڕیکاردۆ: ببەخشە، سی زمان. هەستت چۆنە کە نێوبانگێکی وا فراوانت هەیە؟

کریستۆف: ئای، لە سەرەتاوە، باوەڕپێنەکراو بوو. ئەوەی سەرنجڕاکێشە ئەوەیە کە کتێبەکان، دوای دە ساڵ زیاتر لە چاپکردن، هێشتا دەفڕۆشرێن. ئەوە سەرسوڕهێنەرە. دەفتەری گەورە زۆر دەفڕۆشرێت. داواکاری زۆریشم بۆ دێ بۆ وەرگیران و بەکارهێنانی.

ڕیکاردۆ: ئەوەم بیست. ئایا فیلمێکی لێ دروست دەکرێ؟

کریستۆف: هێشتا نا، بەڵام مافەکانی فڕۆشراون. بەرهەمهێنەرەکە ئەمریکایییە و سینەماتۆگرافەرەکەش دانیمارکی دەبێت. بڕیارە فیلمەکە لە ناوەندی شارۆچکەی کۆزێگدا ڕوو بدات، ڕێک لەبەردەم هۆتێلەکە کە کتێبفڕۆشییەکەی لێ بوو. کاتێک سەردانی کۆزێگت دەکرد، بە ئاسانی هەردووکیانت دەبینی. ئەو خانووەی کە بۆ ماڵی داپیرە بەکاری دەهێنن، ماڵەکەی دەفتەری گەورە، پێشتر لە چەندان فیلمی دیکەدا دەرکەوتووە. بۆ کتێبەکەی دیکەیشم، دوێنێ، هەندێک لە ئیتاڵیایییەکان فیلمەکەیان دەستنیشان کردووە.

ڕیکاردۆ: دەقەکانت لەلایەن ڕەخنەگرانی ئەدەبییەوە زۆر جێی کنە و سەرنجن. زیاتر حەز دەکەیت سەرنجیان لەسەر چی لایەنێکی تایبەتی کارەکانت بێت؟

کریستۆف: نازانم. هەمووی یەک شتە بۆم.

ڕیکاردۆ: پێت وایە کتێبەکانت پەیامێک هەڵبگرن؟

کریستۆف: بێگومان نەخێر. نامەوێت پەیامێکم هەبێت. نەخێر [بە پێکەنینەوە]، بە هیچ شێوەیەک. من بەو شێوەیە نانووسم. تەنیا ویستم کەمێک باسی ژیانم بکەم. هەمووی بەم شێوەیە دەستی پێ کرد. لە دەفتەری گەورەدا، ئەوە منداڵیم بوو کە ئارەزووم دەکرد باسی بکەم، ئەوەی کە لەگەڵ یەنو’ی برامدا ئەزموونم کرد. تەنیا ژیاننامەیییە.

ڕیکاردۆ: لەوەتای دەستت بە نووسین کردووە، لە چی ڕوویەکەوە پەرەت سەندووە؟

 کریستۆف: ڕوونە کە زۆر پەرەم سەندووە. لە تەمەنی سێزدە ساڵییەوە دەستم بە نووسین کردووە و لەو کاتەوە شێوازی نووسینم بەتەواوی گۆڕاوە. بەتەواوی. شیعرەکان، زۆر شیعری و لەڕادەبەدەر هەستبزوێن بوون. حەزم لەم شێوازی نووسینە نییە، بە هیچ شێوەیەک و هیچی دی حەزم لە شیعرەکانم نییە.

ڕیکاردۆ: کەی زانیت کە نووسەریت؟

کریستۆف: ڕاستییەکەی هەردەم زانیومە. لە منداڵیدا، زۆرم دەخوێندەوە، بەتایبەتیش نووسەرانی ڕووسیایی. دۆستۆیڤسکیم خۆش دەویست. ڕەنگە دڵخوازترینم بێ. هەروەها زۆر ڕۆمانی پۆلیسیشم دەخوێندنەوە.

 ڕیکاردۆ: چۆنچۆنی دەنووسی؟

کریستۆف: ڕاستگۆ بم، نازانم. سەرەتا بە نووسینی سیناریۆی شانۆنامەکان بە زمانی فەڕەنسایی دەستم پێ کرد. کاتێک لاو بووم و هێند نەبوو هاتبوومە ئێرە، لە بیستەکانی تەمەنمدا، بە زمانی هەنگاریایی شیعرم دەنووسی. بەڵام لەگەڵ دەستپێکردنی فێربوونی زمانی فەڕەنسایی، بەو زمانە کەوتمە نووسین. ئەوە چێژبەخش بوو بۆم. بەڵێ، ئەوەم دەکرد تا کەمێک خۆم سەرقاڵ بکەم. دوای ئەوە، دەستم بە ناسینی شانۆدۆستان و دەرهێنەران کرد. شانۆنامەم دەنووسین و لەگەڵ خوێندکارانی شانۆیش زۆر کارم دەکرد. تەنانەت زۆرێک لە کارەکانمان لە ڕادیۆ پێشکەش کرد، هەرچەندە زۆربەیشیان بەتەواوی ئامادە نەکرابوون. بەڵام خۆش بوو.

ڕیکاردۆ: پێوەندییەک هەیە لەنێوان دایەلۆگەکانی نێو شانۆکانت و هی نێو دەفتەری گەورە؟

کریستۆف: بەڵێ، بێگومان.

ڕیکاردۆ: چۆن لە کتێبەکانت دەڕوانی؟

کریستۆف: ڕاستییەکەی… تەواو جددی و خەمهێنن. بەڵێ، تا ڕادەیەکی زۆر.

ڕیکاردۆ: کام لە نووسەران زۆر گرنگن بۆت؟

کریستۆف: سەرسامم بە کنووت هامسۆن و نووسەرێکی دیکە، کە ناوەکەیم وەبیر نایەتەوە. سەرنووسەرەکەم کتێبێکی ئەم نووسەرەی پێ دام و گوتی کە زۆر هاوشێوەی کارەکانی منە. بەڵێ، تا بیڵێی سەنگین بوو، بەڵام بەڕاستی هیچ لێکچوونێکم نەبینی. ئێستا زۆر ناخوێنمەوە. هەروەها حەزم بە فرانسیس پۆنژ و ژۆرژ باتایش هەیە، بەڵام زۆر ئاشنای نووسەرانی هاوچەرخ نیم.

ڕیکاردۆ: خۆت وەک نوێنەری ئەدەبیاتی نەتەوەییی هەنگاریایی، یان ئەدەبیاتی فەڕەنسایی-سویسڕایی دەبینیت، یانیش ناپێوەند بە نەتەوەیەکەوە؟

کریستۆف: هەنگاریایی، تەنانەت گەر فەڕەنسایینووسیش بم. هەموو کتێبەکانم باس لە هەنگاریا دەکەن. تەنانەت چوارەم دانەش، خوێندووتەتەوە؟

ڕیکاردۆ: دوێنێ؟

کریستۆف: بەڵێ، شوێنی چیرۆکەکە سویسڕایە، بەڵام لە گەڕەکێکی پەنابەراندا. کەمتاکورتێک چیرۆکێکی ڕاستەقینەیە. تەواو ئۆتۆبایۆگرافییە. لە کارگەیەکدا کارم دەکرد. کارگەکە لە گوندی چوارەم بوو. دەبووایە لەوێ سواری پاسێک ببین. ئێمە لە گوندی یەکەم دەژیاین. من لین’م، کارەکتەرەکەی دوێنێ، ئەو کەسە بووم کە لە گوندی یەکەمەوە سواری پاس دەبووم. هاوسەری پێشووشم سکۆلەرشیپێکی هەبوو، کارەکتەری ساندۆر بوو، هەنگاریایییەکی بە ڕەگەز ڕۆمانی کە لە کارگەیەکدا کاری دەکرد. پێکەوە کارمان دەکرد. کچی هەوەڵم هەموو ئەوانەی بەباشی ناسییەوە. بۆ نموونە، ئەو ئەپارتمانەی کە باسی دەکەم. بەڵێ، پێم وایە لەنێو هەموو ڕۆمانەکانمدا، ئۆتۆبایۆگرافیترین ڕۆمانمە. هەموو ئەو شتانەی کە باسیان دەکەم بە ڕاستی ڕوویان داوە، بە خۆکوشتنەکانیشەوە. چوار کەسم دەناسین کە دوای جێهێشتنی هەنگاریا خۆیان کوشت، ئەوە هەموو ئەوە بوو کە دەمویست باسی بکەم.

ڕیکاردۆ: پێم خۆشە بەدیاریکراوی ئەو ڕێکەوتە بزانم کە هەنگاریات بەجێ هێشت.

کریستۆف: ساڵی ١٩٥٦ بوو، دوای شۆڕش.

ڕیکاردۆ: ڕاستە، بەڵام دەمەوێت ڕۆژەکەی بزانم.

کریستۆف: پێم وایە ٢٧ی تشرینی یەکەم بوو، بەڵام دڵنیا نیم. نا، نەخێر، ٢٧ی تشرینی دووەم بوو.

ڕیکاردۆ: ٢٧ی تشرینی دووەم؟

کریستۆف: بەڵێ، پێم وایە. درەنگانی شەو ڕۆیشتین. لە کۆمەڵەیەکدا بووین. گەیشتینە گوندێک کە پڕی پەنابەر بوو. یەکڕاست بەپیرمانەوە هاتن. کۆمەڵەکەمان زۆربەی منداڵ بوو. لە ماڵی ئەو گوندنشینانە ماینەوە کە پارەیان پێ دەدرا تا خواردن و شوێنی حەوانەوەمان بۆ دابین بکەن. نازانم چەند ڕۆژ لەوێ ماینەوە. لەپاشان، سەرۆک شارەوانیی گوندەکە بلیتی پاسی ڤیەننای بۆ کڕیین. لە دواییدا پارەکەمان دایەوە. لە ڤیەنناش، لە سەربازگەیەکدا ماینەوە.

ڕیکاردۆ: بەرنامەتان وا بوو بچنە سویسڕا؟ وا خوێندمەوە گوایە بەنیازی کەنەدای بوون، وایە؟

کریستۆف: نا، نەخێر. بۆ کەنەدا نا. ویستم بچینە ئەمریکا چونکە خێزانەکەم لەوێ بوون. کە گەیشتینە ئەوێ، پێیان گوتین کە تەنیا شەش مانگ دەتوانین بمێنینەوە. بۆیە، گەڕاینەوە سویسڕا و هاوسەرەکەم کە مامۆستای مێژوو بوو، لەوێ سکۆلەرشیپی وەرگرت. زۆر یارمەتیدەرمان بوون. ئاپارتمانیان بۆ دۆزینەوە، ئیشێک بۆ من، دایەنگەیەک بۆ منداڵەکە. هەر لەبەر ئەوەش لەوێ ماینەوە. ویستم بگەڕێمەوە بۆ ئەمریکا، بەڵام دەبووایە چاوەڕێ بکەم. منداڵەکانم لێرەن لە سویسڕا، منیش نامەوێت زۆر لێیان دوور بم.

ڕیکاردۆ: یەکەم گەڕانەوەت بۆ هەنگاریا کەی بوو؟

کریستۆف: پاش دوازدە ساڵ لە رۆیشتنم، ساڵی ١٩٦٨. ئەو کاتە بوو کە دایباب و براکانم هێشتا هەموویان لە ژیاندا بوون. ئێستا، دایبابم کۆچی دوایییان کردووە. ئەوانی ماون براکانم و منداڵە چکۆلەکانیانن لە هەنگاریا. بەڵام چی دی لە گوندە گچکەکەدا ناژین. ئاتیلا’ی برام، نووسەرە و لە بوداپێست دەژیێت. زوو زوو بۆ هەنگاریا دەگەڕێمەوە.

ڕیکاردۆ: کە هەنگاریات بەجێ هێشت، هەستت دەکرد کە هێشتا قوربانی دەستی ئەوانی ژێردەستی ڕژێمی؟

کریستۆف: زۆر حەزم لە سیاسەت نییە. هاوسەرەکەم بوو کە ویستی بڕۆین، چونکە ئەو بە پێچەوانەوە زۆر حەزی لە سیاسەتە و ئەگەر مابایەوە، بە دڵنیایییەوە لە کوچی زیندانێیان دەکرد. هاوڕێکانی کە مانەوە، دوو ساڵان زیندانی کران. هەرچۆنێکی بێت، دوو ساڵ هێندەیش زۆر نییە.

ڕیکاردۆ: ئەگەر سەرنجمان لەسەر ڕۆمانەکانت بێت، کلارا، بێوەژنەکەی نێو دەفتەری گەورە کە هاوسەرەکەی لەسێدارە دەدرێت، بەڵگەی نادادیی ڕژێممان پێ دەدات.

کریستۆف: بەڵێ، کلارا دایکمە. ئەو چیرۆکەکەی بۆ باس کردم. قژی بەهۆی ڕاچەنینەوە سپی بووبوو، هەر وەک قژی کلارا. ئەوە ڕاستە، ئەوان، ڕژێم، کەسانێکیان دەکردنە ئارمانج. بۆ نموونە، هەر کەسێک پێوەندی لەگەڵ یووگۆسلاڤیایییەکان هەبووبا، بە خیانەتکار ناوزەد دەکرا.

ڕیکاردۆ: وەختێک گەیشتییە سویسڕا، لە کێشەی زۆر دابووی؟

کریستۆف: هەر زۆر. پێنج ساڵان نەمدەتوانی بخوێنمەوە. لە کارگەیەکدا کارم دەکرد کە ڕێگەمان پێ نەدەدرا زۆر قسە لەگەڵ یەکدی بکەین. تەنیا زمانی ڕووسیاییم دەزانی. بابم وانەی بیرکاری دەگوتەوە، بەڵام، لەبەر ئەوەی تاکە مامۆستای گوندەکە بوو، پێش ئەوەی بچێتە سەربازی وانەکانی دیکەیشی دەگوتەوە. هاوسەرەکەم، کەمێک زمانی فەڕەنسایی دەزانی چونکە زۆر لە من گەورەتر بوو. زۆریش باش نەیدەزانی، بەڵام سەروزیاد بوو. کاتێک چووبووە قوتابخانە، هێشتا زمانی فەڕەنسایی و ئەڵمانیایی دەگوترانەوە، بەڵام لە دواییدا تەنیا ڕێ بە زمانی ڕووسیایی دەدرا. لێرە چوومە زانکۆ، بەڵام تەنیا کۆرسی بیانییەکانم وەرگرت. تەنانەت لێرەش دەبوو بەکالۆریۆست هەبێت.

ڕیکاردۆ: هێشتا بە زمانی هەنگاریایی دەنووسیت؟

کریستۆف: نەخێر. بە هەنگاریایییەکی نموونەیی قسەم دەکرد، بەڵام کاتێک نامە یان کارتم دەنووسی، هەڵەی زۆرم دەکردن. زۆر جار، شتەکان لە شوێنی هەڵەدا دادەنێم، وەک زیادکردنی پیتی “e,”ی بێدەنگ بۆ نموونە.

ڕیکاردۆ: لەگەڵ ئەو پێناسەیەدا هاوڕایت کە ڕۆمان دەبێ لەسەر بنەمای ناسازیی نێوان تاک و جیهانی دەوروبەری بێت؟

کریستۆف: نازانم. بیر لەو جۆرە شتانە ناکەمەوە.

ڕیکاردۆ: وشەی “سێیینە.” ڕات چییە لەسەر هەڵبژاردنی ئەم وشەیە وەک ناونیشان بۆ وەرگێڕانی ڕۆمانەکانت؟

کریستۆف: کێشەم لەگەڵی نییە، بەڵێ، چونکە لە هەرسێکیاندا هەمان کەسن و بەیەکەوە گرێدراون.

ڕیکاردۆ: ڕوونە کە جەنگ کاریگەری هەبووە لەسەر پێوەندیت لەگەڵ جیهانی ڕاستەقینەدا. ئەی کاریگەری چۆن بووە لەسەر پێوەندیت لەگەڵ کارەکتەرەکانی نێو ڕۆمانەکانت؟

کریستۆف: جەنگ کاریگەری لەسەرم هەبوو، منیش دەربارەیم نووسی. تەمەنم دە ساڵ بوو کاتێک جەنگ کۆتایی هات، ڕاستییەکەی بۆ من باڵکێش بوو. ئەو چیرۆکەی کە لە یەکەم ڕۆمانمدا دەیگێڕمەوە ساڵی ١٩٤٤ دەست پێ دەکات، دوا ساڵمان لەوێ بەسەر برد. دەبێ بگوترێ کە ساڵی کۆتایی، سەختترین و مەترسیدارترین ساڵ بوو، چونکە بەرەی پێشەوە بە شێوەیەکی بەردەوام پێشڕەوی دەکرد، نزیکتر و نزیکتر دەبووەوە. بەڵام گوندەکەمان زۆر بۆردومان نەکرا، تەنیا کەمێک ڕاستییەکەی. خانووی زۆر وێران نەبوون. زەنگی ئاگادارکردنەوە زۆر بوو و لەو کاتانەیشدا قوتابخانە دادەخرا. لە قوتابخانەکەدا هیچ مێزێک بۆ خوێندکارەکان نەبوو، خۆ ئەگەر هەشبووایە، کەس نەیدەویست بچێت، کەس نەیدەتوانی.

ڕیکاردۆ: ئایا لەگەڵ خوێندنەوەیەکی واقیعییانەی کتێبەکانتی، بەو واتەیەی، خوێندنەوەیەک کە هەوڵی ناسینی کات و شوێنە مێژوویییەکانی نێوی بدات؟

کریستۆف: بەڵێ، چونکە دواجار ئەوە ژیانی منە، هەستەکانمە و گەڕانەوەمە بۆ گوندەکە.

ڕیکاردۆ: بەڵام، نووسینەکانت لە کەشێکدان کە نەبەستراونەتەوە بە کات و شوێنێکی دیاریکراوەوە. ئەم ناڕوونییە بۆچی؟

کریستۆف: هەر بەو شێوەیە نووسیومە، تەنانەت لە شانۆنامەکانیشمدا. هیچیانت خوێندووەتەوە؟

ڕیکاردۆ: بەڵێ، بێگومان. بۆ نموونە ڕێگا.

کریستۆف: بەڵێ [بەپێکەنینەوە]… بەڵام خۆ هێشتا ئامادە و چاپ نەکراوە. چۆن دەستت کەوتووە؟

ڕیکاردۆ: لە سەرنووسەرەکەتەوە. کۆپییەکی بۆ ناردبووم.

کریستۆف: ئای! بەڵێ، ماوەیەکی باشە هیچم بۆ نەناردووە.

ڕیکاردۆ: ئایا دەتوانین بڵێین شارۆچکەی “س” کە لە درۆی سێیەمدا وێنای دەکەیت، شارۆچکەی سۆمباتێیی نزیک کۆزێگە؟

کریستۆف: بەڵێ، خۆیەتی.

ڕیکاردۆ: ئەی خوێندنەوەیەکی پێوەست بە ئاکارەوە پەسەند دەکەیت بۆ کتێبەکانت؟

کریستۆف: بەڵێ، دەتوانین باسی بکەین. جیاوازی نییە بۆم.

ڕیکاردۆ: هەڵبژاردنی دووانە، کێشە و کێشمەکێشمی ناسنامەیی دروست دەکات. بۆچی دووانە و، بۆچی تەنیا خوشک و برایەک نەبێت؟

کریستۆف: نازانم. هاتنە نێو میشکمەوە. لە سەرەتادا، لەسەر خۆم و براکەم نووسیم و باش نەڕۆیشت. بۆیە “ئێمە”م بەکار هێنا.

ڕیکاردۆ: گرنگیی ئەو چەند شتە سنووردارەی کە دووانەکە هەیانن چییە؟ مەبەستم لە کتێبی پیرۆز و فەرهەنگی باوکم و دەفتەرە گەورەکەیە.

کریستۆف: ئەمانە شتە جەوهەرییەکانی ژیانن. یەکەمیان کە کتێبی پیرۆزە، نوێنەرایەتیی بیرۆکەی خوێندنەوە دەکات بەگشتی. هەر کاتێک کتێبێک دەخوێنینەوە، وەک ئەوە وایە کتێبی پیرۆز بخوێنینەوە. فەرهەنگەکە لە سەرووی هەموویانەوەیە، چونکە کاتێک هاتمە ئێرە زۆر فەڕەنساییم نەدەزانی. بۆیە کاتێکی زۆرم بە خوێندنەوەی فەرهەنگ بەسەر دەبرد. بەردەوام بەدوای وشەکاندا دەگەڕام. گەلێک حەزم بە فەرهەنگانە؛ بە زمانی هەنگاریاییش زۆر بەکاریان دێنم. سەبارەت بە دەفتەرە گەورەکەش، لەبەر ئەوەیە کە لە قۆناغی ئامادەییدا گۆڤارێکم بە زمانی هەنگاریایی دەنووسی. شێوازێکی تایبەتی نووسینم پەرە پێدابوو کە ئێستا تەنانەت ئەگەر هەوڵیش بدەم، ناتوانم بیخوێنمەوە. بیرم نەماوە.

ڕیکاردۆ: تۆش هاوشێوەی دووانەکە، لەگەڵ دوو براکەتدا پێڕەوی پەروەردەیەکی تایبەتی ئۆتۆدیداکتیکت دەکرد؟

کریستۆف: بەڵێ، بەڵام هێندەی ڕاهێنان بوو، پەروەردە نەبوو. شتگەلێکی وەک دوو ڕۆژ نەخواردن، نەجوڵان، یان بۆ ماوەی کاتژمێرێک قسەنەکردن. هەروەها ڕاهێنانی دڕندانەیش هەبوون، بەو پێیەی نە داکم و نە بابم ئاژەڵیان نەدەکوشتن. باشە، ڕەنگە بابم کردبێتی، بەڵام دواجار ئەو لە لامان نەبوو. بۆیە، ئەوە براکەم بوو کە مریشکەکانی دەکوشتن. من… نا، نەمدەتوانی. ڕاستییەکەی پشیلەیەکیشمان هەڵواسی، بەڵام هەردەم ئەوە براکەم بوو کە دەیکرد. سەیرکردنی ئاسان نەبوو. پشیلەکە ماوەیەکی باش خوستی لێ بڕا، ئێمەش پێمان وا بوو مردووە، بۆیە هێنامانە خوارێ. ماوەیەک وا مایەوە و پاشان تێی قوچاند. کاتێک بە براکەمم گوت کە لەسەر منداڵیمان دەنووسم، پێی گوتم، “پشیلەکە لەبیر نەکەی.”

ڕیکاردۆ: گەر هەڵە نەبم، لە برایانی کارامازۆڤی دۆستۆیڤسکیشدا هەڵواسینی پشیلەیەک هەیە.

کریستۆف: بەڕاستی؟

ڕیکاردۆ: بەڵێ، بەڵام با واز لەوە بێنین. ئێستا، حەز دەکەم بۆ ساتێک، باسی هەندێک لە کارەکتەرەکانی دیکە بکەین. لە ڕۆمانەکانتدا، جیاوازییەکی بەرچاو لەنێوان ئەوەی پیشان دەدرێت و ئەوەی کە ڕاستەقینەیە هەیە. کارەکتەری داپیرە، یان بۆ نموونە دیمەنی سێوەکان چ مانایەک دەبەخشن؟*

کریستۆف: داپیرە کارەکتەرێکی خەیاڵییە، بەڵام کردارەکانی و ئەو کارانەی کە دەیکردن، سروشیان لە کارە ڕاستەقینەکانی داکم وەرگرتووە، وەک چاودێریکردنی باخچەکە و مریشکەکان. هەروەها، هەندێک جار تووشی هەندێک کۆڵبەری پیر و تا ڕادەیەک بەد دەبووین. بەڵێ، ژنی لەو جۆرە زۆر بوون. سەبارەت بە دیمەنی سێوەکان، بێگومان داپیرە ئامادەیی هەیە.

ڕیکاردۆ: بە پێچەوانەی ئەوەوە، کارەکتەری کەیبانووش هەیە، وەک هێمای ئەو بەشەی خەڵکی کە بێباکن لە ئازارچەشتنی ئەوانی دیکە. ئەو لەگەڵ دوو منداڵەکەدا دلۆڤانە، بەڵام دڕندەیییەکی زیاد لە پێویست بەرانبەر بە جووەکانی گوندەکە کە شاربەدەر دەکرێن، نیشان دەدات.**

کریستۆف: بەڵام، دەزانی، ئەوەش هەر ڕاستییە. ئێمە لە شارۆچکەیەکدا دەژیاین و شایەتحاڵی ڕاگواستنەکە بووین. کاروانێک لە ژنان، بەساڵداچووان و منداڵان. دایەنێکمان هەبوو لە ماڵێ، نەمسایی بوو. نانی دەخوارد و هەمان شتی دەکرد. کاتێک ئەوان تێدەپەڕین، نانەکەی دەستی درێژ دەکرد و دواتر دەیکێشایەوە. لە گوندەکەمدا، کەمپێکی گوزەر هەبوو. تەنانەت ئێستا لە شوێنی کەمپەکەدا مۆنۆمێنتێک هەیە. بینیوتە؟

ڕیکاردۆ: بەداخەوە نەمدیوە. لین، لە دوێنێدا، لە هەمان کاتدا هێمای خۆشەویستییەکی پاک و ڕەگەزپەرستییەکی دڵرەقانە و ناپێویستانەیشە. ئایا ناکۆکیی نێوان ڕواڵەت و سروشتی ڕاستەقینەیان، نێوان درۆ و واقیع، کارەکتەرەکانت بە یەکدییەوە دەبەستێتەوە؟

کریستۆف: بەڵێ، ئەوە ڕاستە. پێم وایە مرۆڤەکان، نە بەتەواوی باش و نە بەتەواوی خراپن.

ڕیکاردۆ: بە جۆرێک لە جۆرەکان، دەفتەری گەورە ڕۆمانێکە دەربارەی خۆدۆزینەوە و گەڕان بەدوای ئازادیدا. پێوەندیی بەهێزی نێوان دووانەکە، چەندەش پێویست بێ تا ئەوەی بتوانن لە ژیاندا بمێننەوە، بەڵام دواجار دەبێ ئەم پێوەندییەش بپچڕێنن بۆ ئەوەی سەربەخۆیانە بژین. ڕاستە؟

کریستۆف: بەڵێ.

ڕیکاردۆ: ئەوە ڕاستە کە لە درۆی سێیەمدا، بەیەکگەیشتنەوەی تەواوەتیی دوو براکە نالوێ؟ 

کریستۆف: بەڵێ، کلاوس بە تەنیا دەژی. نایەوێت خووەکانی بگۆڕێت و ژیانێکی ئارامی پێ باشترە. دواجاریش، ئەو ئیرەیی بە براکەی دەبات.

ڕیکاردۆ: خۆشەویستی، دەورێکی لاوەکی هەیە لە کتێبەکانتدا، بەڵام، زۆر جار هەوڵ دەدەی بە هەموو توندوتیژییەکانییەوە، سێکس نیشان بدەی. سەرەڕای ئەوەش، پێ دەچێت تەنیا ئەو کارەکتەرانە توانای خۆشەویستییان هەبێ کە بە شێوەیەکی “جیاواز” خۆشەویستی دەکەن. بۆچی ئاوایە؟

کریستۆف: بەڵێ، بەتەواوی ڕاستە. لە منداڵیدا زۆر باسی ئەم بابەتەمان دەکرد. هەمیشە ئاگاداری ئەوە بووین کە چی لە دەوروبەرمان دەگوزەرێت. لە شارۆچکەی چیکڤاند بوو [ئەو شارۆچکە هەنگاریایییەی کە تێیدا لەدایک بووم] دوو ئاژەڵ و هەموو ئەوانە هەبوون. گشت منداڵەکان هەموو شتێکیان دەزانی. من پێم وایە لە منداڵیدا، سێکس پانتایییەکی فروان داگیر دەکات. زانخوازییەک هەیە بۆ زانینی ئەوەی کە چی ڕوو دەدات، مرۆ بڕیارە چی بکات و چۆن. جگە لەوەش، لە کاتی جەنگدا نهێنییەکان زۆر کەمتر دەبنەوە و هەتککردن زیاتر.

ڕیکادۆ: بۆچی بیرت لە ئەفسەرێکی بیانیی هاوڕەگەزخواز و مازۆشی کردەوە؟

کریستۆف: ئەفسەرەکە بەڕاستی بوونی هەبووە. لە ئاپارتمانەکەمان بوو. سێ ژوور هەبوون، یەکێکیان دەرگای چوونەژوورەوەی جیاوازی هەبوو، لە کاتی جەنگدا هەمیشە گیرابوو. سەرەتا لەلایەن هەنگاریایییەکانەوە، دواتر لەلایەن ئەڵمانیایییەکانەوە و دواجاریش ڕووسیایییەکان. بەڵام ئەفسەرەکە، نەخێر، ئەو منداڵباز نەبوو. ئەوە تەنیا داهێنانێکە و مەبەست لێی سەرسامکردنی خەڵکی نییە. بە هیچ شێوەیەک. ئەگەر ئەوەم بۆ زیاد نەکردبا، هەمووان دەیانتوانی بیخوێننەوە، تەنانەت منداڵانیش، کە وام پێ باشتر بوو. ئەم وردەکارییە، ڕێگری دەکات لە خوێندنەوەی کتێبەکە لەلایەن خەڵکێکی زۆر و بۆ ئەوەیش پەشیمانم.

ڕیکاردۆ: بەڵام ئەفسەرەکە ئەوانی خۆش دەویست؟

کریستۆف: بەڵێ، ڕاستە. ئەفسەرەکە خۆشی دەویستن.

ڕیکاردۆ: هەرچۆنێکی بێت، بەڵام بیرۆکەی تولازی و پێوەندیی سێکسیی ناپەسەند لە کتێبەکەدا بەرچاوە. لە دوێنێدا، ساندۆر دەڵێ کە هاوسەرگیریی بێخەوش و نموونەیی لەنێوان خوشک و برادایە، هەر وەک ئەوەی لەنێو فیرعەونەکاندا دەبینرێت. کەواتە، بۆچی سەرەڕای ئەوەی کە دوو کەسیشن، هەرگیز شاهێدی دیمەنێکی خۆڕەحەتکردن یان پێوەندیی سێکسیی دووانەکە نابین؟

کریستۆف: نازانم.

ڕیکاردۆ: ئەوە سەیرە کە هەرچەندە دووانەکە بەهۆی بارودۆخەکەیانەوە، لە ڕووی جەستەیییەوە زۆر لێکەوە نزیکن، بەڵام هەرگیز دەست لە یەکدی نادەن. بۆچی هەردەم وەک چاودێرێک بەسەر زایەندێتیی ئەوانی ترەوە دەردەکەون؟ کاتێکیش کە پێوەندیی سێکسییان دەبێت، وەک لەگەڵ خزمەتکارەکە یان ئەفسەرەکە، هەردەم دوورییەک هەیە، وەک پشڕاستکردنەوەیەک بۆ نامۆبوونیان بە کردارەکە. ئەم نەبزێوییە بۆچی؟

کریستۆف: بەڵێ، ئەوان دابڕاون.

ڕیکاردۆ: پێت وایە هەندێک نووسەر هەن کە کاریگەرییان لەسەرت هەبووە؟

کریستۆف: بەڵێ، کتێبێکم خوێندەوە کە تەواو لە کتێبەکەی من دەچوو، بەڵام باسی کوڕ و کچێک بوو. شێوازێکی توندوتیژی هەبوو، هاوشێوەی دەفتەری گەورە. پرسیارم لە سەرنووسەرەکەم کرد کە دەتوانین چی بکەین، پێی گوتم کە وازی لێ بێنم. دواجار، کتێبەکە زۆر سەرکەوتوو نەبوو. بۆیە، بەڵێ، پێم وایە کاریگەریم لەسەر ژمارەیەکی باشی خەڵکی هەبووە [بە پێکەنینەوە].

ڕیکاردۆ: لە ڕاستیدا پێچەوانەکەیم لێ پرسییت. کە کێ کاریگەری لەسەر تۆ هەبووە. باشە… پێم وایە گۆڕینی بابەتەکە خراپ نەبێ. کارەکتەری دوولچە، لە دەفتەری گەورە،*** زۆر کاری لێ کردم. ئایا ئەوە لەسەر بنەمای کەسێکە کە دەیناسیت یان هەر تەنیا خەیاڵێکی ڕووتە؟

کریستۆف: ئای، نا بوونی هەبووە. ژنێکی خەڵکی کۆزێگ بوو. هەر خۆی ئەوەندە وێران بوو، نەمدەزانی چۆن دەربارەی بنووسم. لوتی نەبوو. کەوتبووە خوارەوە و لوتی شکابوو. چاک نەبووبووەوە و لێببووەوە. لەگەڵ هەموو پیاوەکانی گوندەکەدا دەخەوت. دوو منداڵی جوانی هەبوون، دوو یان سێ، چی دی نازانم، بەڵام بەڕاستی جوان بوون. براکەیشم کتێبێکی نووسیوە کە باسی دەکات. کتێبێک ڕێک دەربارەی هەمان سەردەم، بەڵام زۆر جیاواز. لەبارەی تیرۆرکردنێکەوە نووسیویەتی. لە کام ڕۆمانی مندا تیرۆرکردن هەیە؟

ڕیکاردۆ: ڕۆمانەکانت تیرۆرکردنی زۆریان تێدایە…

کریستۆف: بەڵێ، ئەوە ڕاستە. بەڵام… تیرۆرکردنی ژنێکت لەبیرە؟

ڕیکاردۆ: ئای، تیرۆرکردنی هاوسەری کەمخەوەکەی کتێبی بەڵگە…

کریستۆف: بەڵێ، خۆیەتی. هاوسەری کەسە کەمخەوەکەی کتێبی بەڵگە. هەر بەڕاستی ئەوە ڕووی دا. ژنێک هەبوو لەنێو ماڵەکەیدا کوژرا. زۆر نزیک بوو لە ماڵەکەی ئێمەوە. براکەم ئەوەی وەک سروشێک وەرگرت و لەسەری نووسی. بەهۆی ئەوەی سێ کارگەی لە شارۆچکەکەدا هەبوون، کوژرا. جگە لەوەش، کچەکە بیانی بوو، حکومەت نەیدەتوانی کارگەکانی بیانییەک بە نیشتمانی بکات. هەر بۆیەش کوژرا. براکەم ڕۆمانەکەی دەربارەی ئەم چیرۆکە نووسیوە. پشکنینی تەواوەتی کرد و زانیاری لەسەر هەموو شتێک چنگ خست. چووە لای پۆلیسیش تەنانەت، لەوێ ئەرشیفەکان هەڵگیرابوون.

ڕیکاردۆ: ئەی کەمخەوەکە.

کریستۆف: کەمخەوەکە، لە کۆزێگ نەبوو، ئەوە لێرە بوو، لە نوشاتل. دراوسێیەکم هەبوو لە بەرانبەرم دەژیا. ژنێک بوو هەموو شەوەکەی بە دانیشتن لەبەردەم پەنجەرەکەدا بەڕێ دەکرد. پرسیاری کاتی لە ڕێبواران دەکرد. “كاتژمێر چەندە؟ كاتژمێر چەندە؟” باڵکۆنێکم هەبوو و ئەویش هەوڵی دەدا لەگەڵم بدوێ.

ڕیکاردۆ: ئەگەر بگەڕێینەوە بۆ کارەکتەری دوولچە، پێم وایە، دەتوانین مردنەکەی بە مردنێکی بەختەوەرانەی دژوێژی دابنێین. ڕات چییە لەسەر ئەوە؟****

کریستۆف: مردنی دوولچە، بەڵێ، مردنێکی بەختەوەرانەیە.

ڕیکاردۆ: هیچ بیر لە مردن دەکەیتەوە؟

کریستۆف: بەردەوام بیری لێ دەکەمەوە. لێی دەترسێم. نەک هەر تەنانەت لە مردن، بەڵکوو لە پیری و نەخۆشیش. بێگومان مردنیش. هەروەها، باوەڕیشم بە خودا نییە.

ڕیکاردۆ: هەبوونی نووسەر لە بەرهەمی نووسەرێکدا. بۆچی جێیەکی هێندەت بۆ چیرۆکی ڤیکتۆر لە بەڵگەدا تەرخان کردووە؟

کریستۆف: هاوڕێیەکم هەبوو لێرە، لە نوشاتل. مەشروبخۆر و جگەرەکێشێکی عەجیب بوو. ئەو خوشکەکەی نەکوشت، بەڵام هەردەم دەیویست بنووسێت. هەندێک لاپەڕەی پێ دام. شیعر بوون. زۆر باش بوون، بەڵام نەیتوانی کتێبێکی تەواو بنووسێت. پاش مردنی، خوشکەکەی دەستنووسەکەی دەویستەوە تا چاپی بکات. لەوە پەشیمان بووم، چونکە دەمتوانی ڕۆمانێکی دیکەی تەواوی لەسەر بنووسم.

ڕیکاردۆ: تێبینی هەبوونی چەندان خەونم کردووە. وەک خەونەکانی ماتیاس لە بەڵگە، ئەوانەی تۆماس لە دوێنێ. هەردەم ئاژەڵێک، پومەیەک یان پڵینگێک هەیە بە قژێکی ئاوریشمییەوە. هۆکاری ڕاستەقینەی پشت ئەمە چییە و لە سەرووی هەمووشییەوە، مانای چییە؟

کریستۆف: بەگشتی، ئەوانە خەونە ڕاستەقینەکانی خۆمن.

ڕیکاردۆ: دەربارەی مردنی باوکی دووانەکە؛ لە بەشی “قوتابخانە”دا، دوو منداڵەکە، بە شێوەیەک لە شێوەکان باوکیان دەنێرن بەرەو بەرەی پێشەوەی جەنگ. ئایا هەر لەبەر ئەوەش وات کردبوو کە بە بۆمبێک بکوژرێت؟ چونکە خوێندوومەتەوە کە باوکت زۆر توندوتیژ بووە.

کریستۆف: باوکم مامۆستا بوو لە شاری چیکڤاند، ئەو گوندەی کە لێی لەدایک بووم، زۆر دوور نەبوو لە کۆزێگ. لەو گوندەدا، تەنانەت بەڕێوەبەری قوتابخانەیش نەبوو، خوێندکارەکان دەبوو بە پاس بچنە قوتابخانەکەی گوندی دراوسێ. تەنانەت وێستگەی شەمەندەفەریشی نەبوو. بەڵێ، زۆر توندوتیژ بوو. دڵخۆش بووین کاتێک کە لە بەرەی پێشەوە بوو؛ ئاوا زۆر باشتر بوو [بە پێکەنینەوە]. بەڵێ، دەتوانین بڵێین دووانەکە بە ئانقەست ئەویان ناردووە.

ڕیکاردۆ: ئەمڕۆکە لە سویسڕا چۆن دەژییت؟

کریستۆف: پارەی پێویستم دەست دەکەوێت… چی دی کار ناکەم.

ڕیکاردۆ: بەڵێ، لەوە دڵنیام خاتوون، بەڵام نامەوێت باسی باری دارایییت بکەین. ویستم باسی ژیانی ڕاستەقینەی خۆت بکەین، پێوەندیت لەگەڵ خەڵکی سویسڕا.

کریستۆف: هەندێک هاوڕێم هەن، زۆر کەم دەچمە دەرێ، زۆریش سەیری تەلەڤزیۆن دەکەم، ڕۆژنامە دەخوێنمەوە، چەند کتێبێکیش. سەردانی منداڵەکانم دەکەم و ئەوانیش سەردانم دەکەن. منداڵی چکۆڵەیان هەنە.

ڕیکاردۆ: ئەگەر بۆ ساتێک بتوانم یاریی “دوورگەی بیابان”ت لەگەڵ بکەم، کام لە کتێبەکانت، خۆ ئەگەر بتوانیت تەنیا یەکێکیان ببەیت، لەگەڵ خۆتدا دەبەیت بۆ دوورگەیەکی بیابان؟

کریستۆف: بەڵگە.

ڕیکاردۆ: حەزت لە گەشتێکی لەو شێوەیە هەیە؟

کریستۆف: نەخێر، بە هیچ شێوەیەک. ڕقم لە گەشتکردنە. لەبەر کتێبەکانم گەشتی زۆرم کردوون، بەڵام چی دی نامەوێت. هەروەها، بانگهێشتیشیان کردم بۆ مۆسکۆ، لینینگراد و بێلگراد [بەپێکەنینەوە]. قبوڵم نەکرد.

ڕیکاردۆ: لە کام بەشی ژیانی ڕاستەقینەت زۆر پەشیمانی و کام بەشەیشی زۆر نۆستالژییە لەلات؟

کریستۆف: منداڵەکانم و کتێبەکانم.

ڕیکاردۆ: لەلایەکی دیکەوە، حەز دەکەی کام بەشی ژیانت لەبیر بکەی؟

کریستۆف: جێهێشتن. هاوسەرگیریش.

ڕیکاردۆ: کار لەسەر چی دەکەیت لە ئێستادا؟

کریستۆف: هیچ. زۆر کەم دەنووسم.

* لە دەفتەری گەورەدا، پاش ئەوەی کە داپیرە “بەڕێکەوت” سێوەکانی نێو بەروانکەکەی لێ دەکەونە خوارێ لە کاتێکدا کە جووەکانی گووندەکە شاربەدەر دەکرێن و بەبەردەم ماڵەکەیدا تێدەپەڕن، لەلایەن سەربازێکەوە بە قۆنداخە تفەنگ لە سەری دەدرێت و بێهۆش دەکرێت. داپیرە دەڵێ: “بەڵام هێشتا، هەندێک هەبوون کە توانیان سێوەکانم بخۆن!”

** بەنزیکەیی دیمەنەکەی داپیرە بەتەواوی پێچەوانەی دیمەنی کەیبانووەکەی بەشەکەی پێشووترە. کاتێک کە جووەکان رادەگوازرێن و بەلای ژووری کەیبانووەکەدا تێدەپەڕن، جوویێک دەست ڕادەکێشێ و داوای نانی لێ دەکات. “کەیبانووەکە وا خۆی نیشان دەدات کە تەواوی ئەو نانەی ماوە دەیداتێ، دەستی بۆ نزیک دەکاتەوە، پاشان، بە قاقاوە، لەتە نانەکە دەخاتە دەمی، گازی لێ دەگرێ و دەڵێت “ئەمنیش برسیمە.” سەربازێک کە ئەمە دەبینێت، لە لە پشەوەوە بە کەیبانووەکەدا دەکێشی، نوقورچێک لە روومەتی دەگرێ و ئەویش بە دەستکێشەکەی وەڵامی دەداتەوە.

*** دوولچە، کەمێک جیاوازتر لە زۆربەی خەڵکی دیکە؛ لە ناوەڕاستدا درزێک لە لێوی هەیە، خێلە، لوتی پڕی چڵمە و ڕیپۆق لە گۆشەی چاوەکانیدا هەیە. قاچ و قۆڵەکانی بە زیپکە داپۆشراون. خۆی بەم شێوەیە دەناسێنێت: “پێم دەڵێن دوولچە.”

**** دوولچە، دوای جووتبوون دەگەڵ کۆمەڵێک سەربازی داگیرکەر کە پێ دەچێت ڕووسی بن، خەریکی دزینی ماڵەکانن و دەستدرێژی دەکەنە سەر ژنانی گوندەکە، دەمرێت. دووانەکە، دوولچە بەمردوویی لە ماڵەکەیدا دەدۆزنەوە و لە دایکی دەپرسن کە چی ڕوویداوە. ئەویش وا وەڵام دەداتەوە: “بۆخۆی بانگی کردن. چووە دەرێ و ئاماژەی دانێ کە بێنە ژوورێ. دوازدە بۆ پازدە کەسێک دەبوون. کاتێکیش لەگەڵی خەریکبوون، بەردەوام هاوار دەکرد: ‘ئای، زۆر دڵخۆشم، زۆر دڵخۆشم! وەرن، هەمووتان، وەرن، دانەیەکی دیکە، دەی دیسانەوە، دانەیەکی دیکە!’ ئەو بەختەوەرانە مرد، گانی بە مەرگ دا.”

ژێدەر:
musicandliterature.org/features/2016/6/8/a-conversation-with-agota-kristof

The post وتووێژێک لەگەڵ ئاگۆتا کریستۆف appeared first on ژنەفتن.

ئەحمەد کانی: سەرەتا بۆ دامەزراندنی وتووێژەکەمان، دەمەوێت پرسیارێکی گشتی بکەم. خۆت چۆن کارەکەت ناو دەنێیت؟ وەرگێڕان یان پیتگۆڕکێ یان نزیکخستنەوەی دوو زاراوەی کوردی یان هەر داڕشتنەوەی هەندێک وشە؟ ئاخر بەرهەمەکان هەردووکیان بە کوردی نووسراون، زاراوەکانیان جیایە…

بەسام مستەفا: قسەیەک هەیە دەڵێت: ”پێویستی دایکی داهێنانە”. مەبەستم ئەوەیە، ئەو کارەی من دەیکەم، واتا گواستنەوەی بەرهەمی زاراوەی سۆرانی بۆ کورمانجی، سەرچاوەکەی پێویستییە. ئەمە پڕۆژە و پڕۆسەیەکی ئەدەبییە. ناوەکەی گرنگ نییە، بەڵام بێگومان گەلێک دەرگای بە ڕووی تێڕامان و هەڵسەنگاندن و هزریندا پێ دەکرێتەوە. ئامانجی سەرەکیم بەم کارە ئەوەیە هەردوو زاراوە سەرەکییەکەی زمانی کوردی نزیکتر ببنەوە. هەلومەرجی باشووری کوردستان لە زۆرینەی بوارەکاندا لە پارچەکانی تری کوردستان باشترە، ساڵانە زۆر بەرهەمی ئەدەبیی جۆراوجۆری لێ چاپ و بڵاو دەکرێتەوە. ئەو بەرهەمانەیش بە گشتی بە زاراوەی سۆرانی و ئەلفبێی عەرەبی-ئارامین، بۆیە کورمانجئاخێو کە زۆرینەیان لە باکووری کوردستانن لێی بێبەش دەبن. جاروبار بەشێک لەم بەرهەمانە بۆ زمانی وەک عەرەبی و فارسی وەردەگێڕدرێن بەڵام زۆرینەی کوردانی پارچەکانی دی لێیان بێبەری دەبن. گواستنەوەی ئەم بەرهەمانە بۆ پیتی لاتینی و زاراوەی کورمانجی، کە من بە لەدایکبوونەوە یاخود زایینی دووەم ناوی دەبەم، وەک منداڵێکە دوو جار لە دایک ببێت. ئامانجمە ئەو بەرهەمانە ببنە هیی هەموو کوردێکی سەرانسەری کوردستان. بۆیە ئەم کارە زیادتر دەکەوێتە بواری ڕۆنانی پردی پەیوەندی و یەکترناسینی کوردی نێوان هەموو پارچە و هەردوو زاراوە سەرەکییەکەی زمانی کوردییەوە. مەزەندە دەکەم بە هەنگاوێکی وەها، گەلێک دەلاقە و ئاسۆی نوێ بە ڕووی ئەدەبیاتی کوردیدا دەکرێتەوە. بۆ نموونە، یەکەمین جار کە پێشنیارم بۆ نووسەری ناودار بەختیار عەلی کرد تا بەرهەمەکانی بکەمە کورمانجی، زۆر دڵخۆش بوو و گوتی گواستنەوەی بەرهەمەکانی بۆ پیتی لاتینی و زاراوەی کورمانجی لە وەرگێڕانی بەرهەمەکانی بۆ زمانی وەک ئینگلیزی و ئەڵمانی پێ گرنگترە. بێگومان، وەرگێڕانی ئەو بەرهەمانە بۆ هەموو زمانێک گرنگە، بەڵام سەرەتا دەبێت ببنە هیی هەموو کورد، ئەوسا لە دنیادا لە دایک ببنەوە و لە ئاسمانی بەرینتردا بفڕن. ئەوەی ئەم پەیوەندییە توندوتۆڵتر دەکات ئەوەیە بەرهەمە کورمانجییەکانیش بۆ زاراوەی سۆرانی وەربگێڕدرێن؛ مخابن، هێشتا گوڕوتینێکی بەرچاو لەم بوارەدا نابینرێت.

ئەحمەد کانی: بەو پەرتووکانەی بە سایەی سەری تۆ گەیشتوونەتە باکووری کوردستان، وێژەی باکوور بە شێوەیەکی بەرچاو گەشاوەتەوە. گەلۆ، چۆن دەستت دایە ئەم کارە؟ چۆناوچۆن بوو؟ 

بەسام مستەفا: خۆی ئامانجێکی ئەم کارەم گەشاندنەوەی ئەدەبیاتی کوردییە. هەنووکە، تا ڕادەیەک دوای باشبوونی دۆخی کورد بە گشتی، ئەدەبیاتی کوردییش هەندێک هەنگاوی بەرچاو و باشی ناوە. بەڵام هێشتا کەمە. لە چاو دەروجیران و دنیا بە بەگشتی، لە بواری ئەدەبیاتدا، لە دواین. هۆیەکەی دواکەوتووییی ئاوەز یان پێنووسمان نییە، نا؛ لێ ئەمە سەد و یەک هۆی هەیە. ئیدی هەر چۆنێک بووبێت، نابێت هەردەم کێمایەسی و چەوتییەکانمان لە هەموو بوارەکاندا هەر بخەینە ئەستۆی ئەوانی ترەوە، بێگومان خۆیشمان تاوانبارین. حەقە ئەدەبیاتەکەمان لەم ئاستەی ئێستای باشتر بووایە. حەقە هەموو ژانر و ڕێبازە ئەدەبییەکان بە کوردییش هەبووایە، بەداخەوە هێشتا ئەمە بەدی نەهاتووە. ئەمە بە تایبەتی لە باکووری کوردستان کە ڕێژەی هەرەزۆری کورد لەوێیە، کێمایەسییەکی مەزن لە گۆڕێیە. لەوێ ئاستی زمانی کوردییش نزمە. بەرهەمی کەم بڵاو دەبێتەوە. ئاستەکانیشیان وەک پێویست نییە. هەندێک هەوڵ و ئەزموون هەیە، لێ بەس نییە. هاندانی پێویست بۆ ئەدەبیات و بوارەکانی داهێنان بەرچاو نییە. هێشتا بڕوا بە زمانی کوردی، وەک ئامرازێک بتوانێت هەموو هەست و نەستی مرۆی کورد، خەون و هیوا و تێکشکانی پێ بگێڕێتەوە، چێ نەبووە. قەیرانی متمانە هەیە. جیهانبینی بە چاو و ڕۆحێکی کوردییەوە هێشتا بەدی نەهاتووە. هێشتا هەیبەت و سامی زمان جێی نەگرتووە. بەرهەمەکان لە بێژنگ نادرێن، ئاخر هێشتا زمان لە گەلێک لایەنەوە دەقی نەگرتووە. بۆیە هەتا بڕوامان بە زمانی خۆمان نەبێت وەک ئامرازێک کە ژیان و مردنیشی بە کوردی پێ دەردەبڕدرێت، چاومان بە ئەدەبیات و بەرهەمی مەزن و ئاستەبەرز ناکەوێت. دووبارەی دەکەمەوە، دۆخەکە ئێستا باشترە، بەڵام دەبێت کار و تێکۆشەکان زۆر گەرموگوڕتر ببن.

ئەحمەد کانی: شێوازی کارکردنت چۆنە؟ کێ ئەو پەرتووکانە هەڵدەبژێرێت و چۆن دەست بە وەرگێڕانی بەرهەمێک دەکەیت؟ 

بەسام مستەفا: هەڵبژاردنی پەرتووک بە هاوئاهەنگیی خۆم و وەشانخانەیە. بە تایبەتی وەشانخانەی ئاڤێستا و خاوەنەکەی عەبدوڵا کەسکین کە زۆر گوێ بە گواستنەوەی بەرهەمە ئەدەبییەکانی زاراوەی سۆرانی بۆ زاراوەی کورمانجی دەدات. گەر هەڵە نەبم، ئاڤێستا یەکەمین بەرهەمی چاپکراوی کوردییشی لە سۆرانییەوە کردبووە کورمانجی و بڵاوی کردبووەوە.

پڕۆسەی وەرگێڕان بە ڕاستی زەحمەتە. پێویستە بۆ کارێکی وەها دەستبەتاڵ بیت، بەڵام بەداخەوە ناتوانییت پێی بژییت. دەکرێت وەرگێڕان وەک کاری دووەمم سەیر بکرێت. هەر بۆیە خۆم تووشی کێشەی کات دەبمەوە، کات کەمە. کاتێک بەرهەمێک وەردەگێڕم، سەرەتا دوو جار سۆرانییەکەی دەخوێنمەوە پاشان دەست بە وەرگێڕانی دەکەم. کاتێک وەرگێڕانەکە دەبڕێتەوە، سۆرانییەکەی وەلا دەنێم و دەگەڕێمەوە سەر کورمانجییەکەی و هەمووی ڕێکوپێک دەکەم، ئەوسا بۆ وەشانخانەی دەنێرم. ئەوانیش جارێک بەرهەمەکە هەڵەبڕ دەکەن و ئەو شتانەی لێی تێنەگەیشتوون یان گومانیان هەیە دەستنیشانی دەکەن و بۆم دەنێرنەوە. منیش دیسان چاو بە بەرهەمەکەدا دەخشێنمەوە و شتە دەستنیشانکراوەکان چاک دەکەم و بۆ وەشانخانەی دەگێڕمەوە. ئیدی ئامادەی چاپکردنە.

وەک هەموو ئەدەبیاتێکی دی، بەرهەمی سەرنجڕاکێش و هێژای وەرگێڕان تا ڕادەیەک دیارە. ئەو نووسەرە ناودارانەی بە باشی لەم ئەدەبیاتەدا جێیان بووەتەوە، ناسراون. ئێمە ڕۆمان و چیرۆک و هەڵبەستیش وەردەگێڕین. دەخوازین کۆبەرهەمی چەند نووسەری وەک عەتا نەهایی، بەختیار عەلی، شێرزاد حەسەن، فەرهاد پیرباڵ و محەمەد موکری بکەینە کورمانجی. ئەوە پڕۆژەیەکی مەزنە، خۆی نابێت کاری تاکەکەسی بێت، بەڵکوو کاری دەزگایە. بە ڕای من، باشترێکە بەرهەمی ئەم نووسەرانە بە سەرە وەربگێڕین، چونکە هەر نووسەرێک دنیایەکی ئەدەبیی تایبەت بە خۆی هەیە. بۆ نموونە، هەموو بەرهەمی بەختیار عەلی بکەینە کورمانجی پاشان بچینە سەر نووسەرێکی دیکە. بەڵام ئێمە بە هاوئاهەنگیی و بە گوێرەی پلانی وەشانخانە کار دەکەین، ئەمەیش تا ئێستا سەرکەوتوو بووە.

ئەحمەد کانی: بە ڕای خۆت، وەک کارەی ئێستا دەیکەیت چی بە وێژەی کوردی دەبەخشێت؟ بە ئەرک نەبیت، دەتوانیت بە فراوانی شرۆڤەی بکەیت؟ ڕەنگە لە بواری بنیاتنانی هۆشیارییدا نزیکمان بخاتەوە بەڵام پێت وایە لە نزیکخستنەوەی زاراوەکانیشدا هەمان کاریگەریی هەبێت؟ چونکە کاتێک خوێنەری کورمانج بەرهەمی سۆرانی بە کورمانجی دەبینن، باوەڕ ناکەم هەوڵی خوێندنەوەی سۆرانییەکەی بدەن. زەحمەتە بۆیان. هەم ئەلفبێیەکەی، هەم بە هۆی جیاوازیی زاراوەکان. 

بەسام مستەفا: بە پێچەوانەوە، وەرگێڕان هەردەم هانی خوێنەر دەدات تا فێری زمان یان زاراوەی ڕەسەنی بەرهەمی وەرگێڕدراو ببێت. لەبەر ئەوەی وەرگێڕانەکە هەرچەند سەرکەوتوو و ئاستبەرز بێت، ناگاتە ئاستی زمان یان زاراوەی ڕەسەنی بەرهەمەکە. زۆر کەس بۆ ئەوەی بتوانن پووشکین بە ڕووسی بخوێننەوە، خۆیان فێری زمانی ڕووسی دەکەن. سەرەتا بەرهەمە وەرگێڕدراوەکانی بۆ زمانی خۆیان دەخوێننەوە، بەڵام ئارەزوویەک تێیاندا چەکەرە دەکات تا خۆیان فێری زمانی ماک بکەن. بۆیە بڕوام وایە، ئەمە ئامانجێکیشمە، دوای وەرگێرانی ئەم بەرهەمانە ویستی فێربوونی زاراوەی سۆرانی گەشە بسەنێت.

بەڵام لێرەدا کێشەی ئەلفبێ قوت دەبێتەوە. پێم وایە، تا ڕادەیەک ئاسانیشە، هەموو بەرهەمێک بە ئەلفبێی هەردوو زاراوەکە بڵاو بکرێتەوە. خۆم گەلێک بەرهەمی سۆرانیم بۆ پیتی لاتینی گواستووەتەوە. لەگەڵ ئەوەیشدام هەموو بەرهەمە لاتینییەکان بخرێنە سەر ئەلفبێی ئارامی و پێچەوانەکەیشی بکرێت. ئیدی ئەوسا دەتوانین یەکتر بخوێنینەوە، سەرەڕای ئەوەی تەواویش لە یەکتر تێنەگەین. ئینجا  ئێستا وەک جاران نییە. ئێستا بە هۆی پێشکەوتنی تەکنەلۆژیا -کە خۆم حەزم لێی نییە!- و ڕاگەیاندنەوە دنیا چاک بچووک بووەتەوە و زۆربەی ئەو سنوورانەی جاران هەبوون، هەڵگیراون و نەماون. بمانەوێت و نەمانەوێت، نزیکبوونەوەیەک لە نێوان زاراوەکانی کوردیدا هاتووەتە ئاراوە، نەخوازە بە هۆی ڕاگەیاندنەوە. هەم وەرگێڕان، هەم بەلاتینیکردن یان بەعەرەبیکردن، هەموویان دەبنە هۆی ڕۆنانی پردی پێوەندی و لێکتێگەیشتن و لێکنزیکبوونەوە، لەگەڵیشیدا بەردێکی گەورە دەکەوێتە ناو گۆمی مەنگی فەرهەنگەکەمانەوە. تەڤگەر و بزاوتێکی باش پێش دەکەوێت و گەشانەوەیەک دەکەوێتە بوارەکەوە. هەردوو زاراوەکە یەکتر تەواو دەکەن و هەر یەکێکیان زیندوویەتی و گەشانەوە بە ئەوەی تریان دەبەخشێت. چونکە ماکەکەیان یەکە. بۆیە لەو بڕوایەدام ئەوەی بەرهەمێکی عەتا نەهایی یان شێرزاد حەسەنی بە کورمانجی خوێندبێتەوە، لە ناخی خۆیدا هیوای خواستووە سۆرانیی بزانیایە، یان خواستوویەتی خۆی فێری سۆرانی بکات، بە تایبەتی پسپۆڕان و ئەوانەی خەریکی چاند و ئەدەبیاتی کوردین. حەقی خۆیەتی ڕۆشنبیرانی کورد لایەنی کەم هەردوو زاراوە سەرەکییەکەی زمانی خۆیان بزانن. ئەوە دەبێتە هۆی دەوڵەمەندیی زمان و ئاسۆکانی. چونکە فێربوونی هەر زاراوەیەک دەرگا لەسەر ناسینی ئەدەبیات و دنیا و ڕۆحیەتی ئاخێوەرانی ئەو زاراوەیە دەکاتەوە.

ئەحمەد کانی: گەلۆ، پاراستنی شێوەزار چۆنە؟ گەر نووسەر بە شێوەزاری خۆی بنووسێت، تۆ چۆن لە وەرگێڕاندا ڕێبازەکەی وەبەر دەگریت؟

بەسام مستەفا: نووسەر لە ئەدەبیاتدا تا ئاستێک دەتوانێت شێوەزاری خۆیشی بەکار بهێنێت، بەڵام دەبێت هەتا دەکرێت هەوڵ بدات زمانێکی ستاندارد -کە هێشتا لە زمانی کوردیدا دەرنەکەوتووە- بەکار بهێنێت. نابێت بچیت ڕێک وەک دایکت چۆن دەدوێت بنووسیت. هەڵبەت، ئەو شێوەزارە سەرچاوەی نووسەرە، بەڵام دەتوانێت لەو سنوورەدا نەچەقێت و شێوەزار و زاراوە و زمانی خۆی پەیتا-پەیتا دەوڵەمەندتر و بەفراوانتر بکات. ڕاستە، بۆ پێکەوەنانی زمانێکی ستاندارد، نابێت هیچ شێوەزارێک بنپێ و پشتگوێ بخرێت. دەبێت هەموو شێوەزار و زاراوەیەک لە ژیان و بەرەوپێشچوونە سرووشتی و دیرۆکییەکەی بئەزمووێت. بەپیتیی هەر شێوەزارێک بۆ خۆی دەوڵەمەندیی زمانی کوردییە. یەکخستینی ئەلفبێیەکان لەم بوارەدا هەنگاوێکی زۆر باشە.

ئەحمەد کانی: کاتی وەرگێڕان پەیوەندی بە نووسەرانەوە دەکەیت؟ پەیوەندیی نێوان وەرگێڕ و نووسەر دەبێت چۆن بێت؟

بەسام مستەفا: بەڵێ، کاتی وەرگێڕان بەردەوام پەیوەندیم لەگەڵ نووسەراندا هەیە. ئاگادارن بەرهەمەکانیان وەردەگێڕم و دڵیان پێی خۆشە. پەیوەندییەکە لە ڕێی دیداری ڕووبەڕوو یان لە ڕێی ئیمەیڵ و فەیسبووکەوە دەبێت، ئیتر بە گوێرەی دۆخی نووسەرەکە. گەر نووسەر زیندوو بێت –ئاخر جاروبار دەشێت بەرهەمی نووسەری کۆچکردوو وەربگێڕیت– باشتر پەیوەندی لە نێوان وەرگێڕ و نووسەردا چێ دەبێت. بۆ نموونە، جاروبار هەندێک وشەی تایبەت لە فەرهەنگەکاندا نادۆزمەوە و دەچم واتاکەی لە نووسەر دەپرسم. جاروبار دەقە کورمانجییەکە بۆ هەندێکیشیان دەنێرم. عەتا نەهایی لە بانەی ڕۆژهەڵاتی کوردستان دادەنیشێت، بۆ هەردوو بەرهەمەکەی کە من وەرمگێڕاوە (گوڵی شۆڕان و باڵندەکانی دەم با)، چەند جارێک لە ڕێی ئینتەرنێتەوە پێکەوە قسەمان کرد و گومانەکانمی ڕەواندەوە. فەرهاد پیرباڵ نیشتەجێی هەولێرە، بۆ هەردوو بەرهەمەکەی (هۆتێل ئەورووپا و سانتیاگۆ دێ کۆمپۆستێلا) دوای وەرگێڕان پێکەوە دانیشتین و هەموو وشە ناڕوونەکانمان چاک کرد. شێرزاد حەسەنیش، کاتی وەرگێڕان هەر گومانێکم هەبووبێت لێم پرسیوە. بەڕۆژ ئاکرەیی کورمانجی باش دەزانێت و خۆی بە بەرهەمەکەی (ئێمە لێرەین)ـدا چووەوە.

ئەحمەد کانی: گەلۆ، نموونەی وەک ئەم کارە لە وێژەی دنیادا هەیە؟ بیستووتە لە دنیادا وەرگێڕێک زاراوەیەک بۆ زاراوەیەکی تر وەربگێڕێت؟

بەسام مستەفا: لەم بوارەدا، دەتوانم وەک نموونە باسی ئەدەبی عەرەبی بکەم. زمانی عەرەبی شێوەزار و زاراوەی زۆرە. دەتوانین بڵێین لە هەر وڵاتێکدا زاراوەیەکیان هەیە. بۆ نموونە، زاراوەی میسڕی لە لوبنانی جیاوازە، بەڵام بە هۆی کاریگەریی ڕاگەیاندن و دراما و سینەماوە، هەموو عەرەب بە گشتی لە زاراوەی میسڕی تێدەگەن. کەچی سووری و لوبنانی باش لە زاراوەی توونسی و مەغریبی تێناگەن، جاروبار لە ڕاگەیاندن و سینەمادا کە کەسێک بە زاراوەی توونسی دەدوێت، ژێرنووسی زمانی ستانداردی عەرەبیی بۆ دادەنرێت. بەڵام لێرەدا شتێک هەیە: عەرەب هەم زمانی ستانداردیان هەیە، هەم قورئانیان هەیە کە وەک ماک و بناغەی زمان و ڕێزمانی عەرەبییە. بۆیە ئەو زاراوانەی باسیان دەکەم زۆرینەیان زارەکین، نووسەکی نین. واتا لە بواری نووسیندا هەموو عەرەب بە یەک زمان دەنووسن کە زمانی قورئانە و زمانی هۆزی پێغەمبەری ئیسلام (قوڕەیش)ـە. بەڵام بارودۆخی زمانی کوردی جیایە. ئێمە نە زمانێکی ستانداردمان هەیە نە قورئانێک. دەتوانم بڵێم هەر زمانێک لە تاقیکردنەوە و ئەزموونی خۆیدا دەژی. دەکرێت لە جێی تری دنیایش نموونەی وەها هەبێت، ڕەنگە من ئاگادار نەبم. هەبوونی دوو ئەلفبێیش، کە لە زمانی کوردیدا هەیە، زۆر سەرنجڕاکێشە. بەم شێوازە دەتوانین بڵێین دۆخێکی نائاسایی هاتووەتە ئاراوە.

هەر نووسەرێک دنیایەکی ئەدەبیی خۆی هەیە و زمان بە شێوازێکی تایبەت بەکار دەهێنێت. جاروبار هەندێک پەیڤ دەسازێنێت.

ئەحمەد کانی: زۆر وشە و دەربڕین نەخراونەتەوە قامووسەوە. کەرەستەی زمانیشن. چۆن ئەم کێشەیەی وەرگێڕان چارەسەر دەکەیت؟

بەسام مستەفا: بەڵێ. هەر نووسەرێک دنیایەکی ئەدەبیی خۆی هەیە و زمان بە شێوازێکی تایبەت بەکار دەهێنێت. جاروبار هەندێک پەیڤ دەسازێنێت. کاتێک پەند لە دەقە ڕەسەنەکەدا قوت دەبێتەوە، منیش هەوڵ دەدەم پەند یان قسەی نەستەقی کورمانجیی بە هەمان واتا بۆ بدۆزمەوە. وەک پێشتریش گوتم، گەر شتێکم لێ عاسی ببێت داوای هاوکاری لە نووسەر دەکەم و بەم شێوەیە کێشەکان چارەسەر دەکەم. بێگومان هەموو شتێک لە فەرهەنگدا نادۆزرێتەوە. من قەت بەبێ فەرهەنگ وەرناگێڕم، لێ هەتا لە دەستم بێت نامەوێت زمانی وەرگێڕانەکەم زمانێکی ڕەقوتەقی قامووسی و ساردوسڕ بێت. هەوڵ دەدەم بە زمانی ژیان بێت. زمانێکی گەرموگوڕ و زیندوو و بزێو بێت، چونکە ئەدەبیات گۆڕەپانی نیشاندانی هەست و نەستە، وەک زمانی زانستی ساردوسڕ و وشک نییە.

ئەحمەد کانی: تا ئێستا لە بواری وەرگێڕاندا تووشی چ زەحمەتییەک بوویتەوە؟

بەسام مستەفا: سەرلەبەری وەرگێڕان پڕۆسەیەکی زەحمەتە. دەبێت بەرهەمەکە وشە بە وشە بخوێنیتەوە و هەوڵ بدەیت ڕیتمەکەی لەسەر ئاستێک یان هێڵێک تا کۆتایی بهێڵیتەوە. لە بواری کورمانجیدا، کەمیی فەرهەنگ و قامووس کێشەیە. بۆ نموونە، لەم سەردەمەدا زۆر جار وەرگێڕان لەسەر لاپتۆپ و کۆمپیتەرە. بە گشتی هەموو زمانەکان، فەرهەنگیان هەیە، لێ کوردی و بە تایبەتی کورمانجی، لەم بوارەدا هەژارە، نەخوازە وەرگێڕانی گووگڵ و ئەوانی دیکە. وەکوو تر، مەسەلەی کاتیش هەیە. دیسان دەڵێم ئەو کارەی من دەیکەم، پێویستە خۆتی بۆ تەرخان بکەیت و هەموو کاتی خۆتی پێ ببەخشیت.

ئەحمەد کانی: دەتەوێت چ جۆرە کتێبێک وەربگێڕیت؟ حەز دەکەیت بە تایبەتی چ کتێبێک وەربگێڕیت و هێشتا دەرفەتت بۆ نەڕەخساوە؟ 

بەسام مستەفا: لە پاڵ کتێبی ئەدەبییەوە، حەزم دەکرد کتێبی ڕەخنە و لێکۆڵینەوەی ئەدەبییش وەربگێڕم. نەک هەر لە سۆرانییەوە، بەڵکوو لە ئینگلیزی و عەرەبییشەوە. ئێستا هەندێک لە هەوڵەکانم لەم بوارەدایە. ئێستا کتێبێکی ئەوتۆم لە بیردا نییە، بەڵام هەوڵ دەدەم ڕێژەیەکی هەرەزۆری کتێب لە زاراوە و زمانەکانی تر بکەمە کورمانجی، هەڵبەت بە کواڵتی و ئاستێکی باشەوە. ڕەنگە هەندێک بە قووڵی لەم مەسەلە نەڕوانن، ئەم قسانەم بە هەڵە لێک بدەنەوە و بڵێن چاوی لە زۆری و بۆرییەوەیە. بەڵام مەبەستم ئەوەیە ڕێژەیەکی زۆر بکەمە کورمانجی، چونکە تەمەنێک بەشی مرۆ ناکات بۆ کارێکی لەم جۆرە.

ئەحمەد کانی: وەرگێڕ لە سەرانسەری دنیادا حەقدەستی ماندووبوونی خۆی پێ نادرێت. کارەکەی بە جدی وەرناگیرێت و ئەو ڕێزەی شایانیەتی لێی ناگیرێت. پێم وایە لە ناو کورددایە بەربڵاوترە. سەرنجت چییە؟ 

بەسام مستەفا: ئەوەندەی من بزانم لە دنیادا ئەوەندە خراپ نییە، بەڵکوو لە ناو ئێمەی کورددا دۆخەکە زۆر خراپە. لە دنیادا، هەم ڕێزی ئەخلاقی و هەم مادیی وەرگێڕ هەیە. زۆر جار، کاری وەرگێڕ لە کاری نووسەریش گرنگترە. دەشێت نووسەر تەنیا زمانێک بزانێت و پێی بنووسێت و نەتوانێت لە زمانی ترەوە وەربگێڕێت، بەڵام وەرگێڕ ناچارە زمانێک زیادتر بە باشی بزانێت. بەڵام دیسان هەردووکیان تەواوکەری یەکترن. کارەکەیان لە یەکترەوە دوور نییە. سەرنج بدە: زۆرینەی نووسەرە ناودارەکان، خۆیان لە هەمان کاتیشدا وەرگێڕ بوون. هەم لە ناو کورددا و هەم لە سەرانسەری دنیادا. عەتا نەهایی و شێرزاد حەسەن و بەڕۆژ ئاکرەیی، هەموویان لە پاڵ نووسەرییەوە وەردەگێڕن. ماوەیەک لەمەوبەر بەڕۆژ ئاکرەیی بەرهەمێکی مەزنی شاعیری بەناوبانگی ئێرانی ئەحمەد شاملووی بۆ کوردیی ناوەندی (سۆرانی) وەرگێڕا. بۆیە ئەو تێڕوانینەوەی نووسەر لە سەروو وەرگێڕەوە دەبینێت یان بە پێچەوانەوە وەرگێڕ لە سەروو نووسەرەوە دەبینێت، ئەوپەڕی هەڵەیە. چونکە هەردووکیان داهێنەرن و لە گۆڕەپانی ئافراندن و داهێناندا کار دەکەن. دۆخی وەرگێڕان و وەرگێڕ لە سەرانسەری دنیادا لە وەرگێڕە کوردەکان زۆر باشترە. هەروەها دوور لە ئەو درووشمە قەبەقەبانەی سکی برسییان پێ تێر ناکرێت، هەر زمانێک بێت، هەتا پارە نەکات نرخی بۆ دانانرێت. پێویستە پرۆفیشناڵی و کارامەیی بکەوێتە ناو بواری نووسین و وەرگێڕانی کوردییەوە. پێویستە وەرگێڕ بتوانێت بە وەرگێڕانەکانی و نووسەریش بە نووسینەکانی بژی. ئەوسا پێشکەوتنێکی بەرچاو لە گۆڕەپانی ئەدەبیات و پاچڤەی کوردیدا دێتە ئاراوە.

ئەحمەد کانی: لەم سەردەمەی بەجیهانیبووندا کە دنیا وەک گوندێک دەبینین و خوێندنەوەی کتێبیش تا دێت کەمتر دەبێتەوە، پێت وایە وەرگێڕان چ سوودێکی بۆ کورد هەبێت؟  

بەسام مستەفا: وەرگێڕان تاکە ڕێی گەیشتنی کورد بە لێواری ئەم بەجیهانیبوونەیە. پێم وایە خوێندنەوەی کتێب کەم نەبووە، بەڵکوو ئێستا دەشێت کتێبی ئەلکترۆنی و دیجیتاڵی زیادتر لە کتێبی کاغەز بخوێندرێتەوە. هێشتا کتێبی کاغەز لەسەر پێیە و جێی خۆی تەواو لە دەست نەداوە، واتا هێشتا لە شەڕی لەگەڵ تەکنەلۆژیادا نەدۆڕاوە. بەڵام لە داهاتوودا تووشی دۆخێکی دژوار دەبێتەوە، چونکە تەکنەلۆژیا مەترسیدارترین شتە لەسەر داهاتووی مرۆڤ و کەس نازانێت دەمانگەیەنێتە کوێ. بەڵام بڕوام وایە گەر کتێبی کاغەز بە شێوازی کاتییش بفەوتێت، هەرچەندێک بشێوێت و تێک بچێت، دواتر وەک قەقنەس دەژیەتەوە. چونکە سەرەتا پەیڤ هەبوو، لە کۆتایییشدا هەر پەیڤ هەیە. هەموو شتێک دەفەوتێت، جگە لە وشە. کورد پێویستی بە شۆڕشی جۆراوجۆرە. یەکێکیان شۆڕشی زمان و وەرگێڕانە. بە تایبەتی وەرگێڕان. دەبێت سەرەتا هەموو کلاسیکەکانی دنیا و زۆرینەی بەرهەمە ئەدەبییە هاوچەرخەکان بۆ کوردی وەربگێڕدرێن و دواتر دەتوانین بگەینە بەجیهانیبوون و ئەو پرسیاری ئێستا ئێوە دەیکەن بکەین. ئێمە دەڵێین دنیا بووەتە گوندێکی بچکۆلە، کەچی کاتێک دوو کورد بە زاراوەی جیاوازەوە تووشی یەکتر دەبن، لاڵ دەبن و لە یەکتر تێناگەن. گەر دنیا گەیشتبێتە ئەم قۆناغەیش، ئێمە هێشتا زۆر لە دواین. هەر وەرگێڕان دەتوانێت پەروباڵمان بداتێ تا بەرەو ئاسمانی تازەگەری و بەجیهانیبوون هەڵبفڕین.

ئەحمەد کانی: دوو تیۆری لە بارەی وەرگێڕانەوە هەیە. یەکێکیان دەڵێت دەبێت وەرگێڕان نزیکی زمانی ماک و نووسەر بێت. ئەوەی تریشیان دەڵێت دەبێت وەرگێران نزیکی خوێنەر بێت. کامیانت پێ گرنگترە؟

بەسام مستەفا: نە ئەمیان، نە ئەویان، بەڵکوو لە ناوەڕاستی هەردووکیان، واتا تێکەڵەی هەردووکیان. نابێت بەرهەم وشە بە وشە وەربگێڕدرێت، بەڵکوو دەبێت بە زمانی ژین وەربگێردرێت، بەبێ ئەوەی زمانی نووسەرەکەی پشتگوێ بخرێت. وەرگێڕ بە زمانی خۆی وەردەگێڕێت. ئەویش دەبێتە خاوەنی نوێی بەرهەمەکە و نەختێک ڕۆحی خۆی بەسەر بەرهەمەکەدا دەپرژێنێت. مەبەستی ئەو ڕازیکردنی نووسەر یان خوێنەر نییە، بەڵکوو ڕازیکردنی خۆیەتی. کاتێک خۆی ڕازی دەکات، هەم نووسەر و هەم خوێنەریش ڕازی دەبن. وەرگێڕ دەبێت بەرامبەر بە زمانی دەقی ماک دەستپاک بێت، بەڵام هەندێک لە ڕۆحی خۆیشی لەسەر جێ بهێڵێت. ناڵێم شتی نوێی بۆ زیاد بکات، نا، بەڵکوو بەرهەمەکە بە شێوازە تایبەتەکەی خۆی وەربگێڕێت. زۆر جار تووشی دوو وەرگێڕانی هەمان بەرهەم دەبین، کەچی وەک یەک نین. چونکە هەر وەرگێڕێک ڕۆحێکە، دنیایەکە، شێوازێکە. خۆم وشە بە وشە وەرناگێڕم، ئامانجمە ڕۆحی نووسەر بگەیەنمە خوێنەر، واتا نووسەر ویستبێتی چی بڵێت، مەبەست یان پەیامەکەی لە ڕێی ڕۆح و زمانی خۆمەوە بگەیەنمە خوێنەر. بەرهەمی ڕەسەن سەرەتا لە منداڵدانی نووسەرەوە دێتە دنیاوە، ئەم جارەیان دەبێت لە منداڵدانی منی وەرگێڕەوە بەخێو بکرێت و ڕووناکی ببینێت. دەشێت لە هەندێک جێدا ڕیتم بفەوتێت، یان هەندێک کێشە ڕوو بدات، بەڵام ئەوەی گرنگە ئەوەیە ڕۆح و مەبەست و پەیامی نووسەر بگاتە خوێنەر گەر هەبێت.

ئەحمەد کانی: وەرگێڕانی باش بە گوێرەی تۆ چۆنە؟ گەلۆ، دەبێت دەنگی وەرگێڕ لە وەرگێڕاندا ببیسترێت یان دەبێت هەست بە نووسەر بکرێت؟

بەسام مستەفا: وەرگێڕانی باش ئەوەیە وەرگێڕ بتوانێت پەیام و ئامانجی نووسەر بگەیەنێتە خوێنەر. بەرهەمی وەرگێڕدراو تا ڕادەیەک دەبێتە بەرهەمی وەرگێڕیش. دەبێت وەرگێڕانی باش ڕیتم و ڕۆحیەتی بەرهەمە ڕەسەنەکە تێک نەدات، بگرە وەک دەقی ماک جێی متمانە بێت.

لەبەر ئەوەی ڕەوشی گشتیی کورد لە باشوور لە پارچەکانی تری کوردستان باشترە، ڕەوشی ئەدەبیات و ڕەخنەیش لە ئاسمان و ئازادییەکی فراوانتردایە

ئەحمەد کانی: هەندێک پرسیارم سەبارەت بە زاراوەی سۆرانییش هەیە. چی دەقەومێت؟ چی چاپ دەکرێت و وەردەگێڕدرێت؟ باسی چ مژارێک دەکرێت؟ دەزانم ئەم پرسیارانە بەرفراوانن، لێ بە ئەرک نەبێت، داخۆ بە تایبەتی لە لایەنی وەرگێڕانەوە چی دەبێژیت؟ کام بەرهەمانە لەسەر ڕەخنە وەردەگێڕدرێن؟ خەڵک چۆن لەو بەرهەمانە دەڕوانن؟

بەسام مستەفا: لەبەر ئەوەی ڕەوشی گشتیی کورد لە باشوور لە پارچەکانی تری کوردستان باشترە، ڕەوشی ئەدەبیات و ڕەخنەیش لە ئاسمان و ئازادییەکی فراوانتردایە، هەروەها ڕەوشی ئابوورییش ڕۆڵێکی گرنگ دەگێڕێت. دەمەوێت بە تایبەتی بڵێم نها باشوور لە قۆناغێکی کاتی و ناجێگیردا تێدەپەڕێت، واتا ئەم قۆناغە لە ئازادییەکی ناڕێکوپێک دوای بندەستییەکی دوورودریژدایە. هەموو گەل و وڵاتان بە سەردەمی وەهادا تێدەپەڕن، هەم دیوی باش و هەم دیوی نەرێنیی خۆی هەیە. لەم قۆناغانەدا پتر گرنگی بە لایەنی تری ژیان وەک ئابووری و ئاوەدانی و بازرگانی و کاروبار دەدرێت. چاند و ڕۆشنبیری بە گشتی دەکەوێتە پلەی دووەمەوە. ڕاستە بزووتنەوەیەکی ڕۆشنبیری پێک هاتووە، بەڵام هۆگربوون پێیەوە بە گوێرەی پێویست نییە. 

ئەحمەد کانی: ئێستا چ بەرهەمێکت بە دەستەوەیە؟ داخۆ لە داهاتوودا چ بەرهەمێکت ببینین و بخوێنینەوە؟

بەسام مستەفا: ئێستا ڕۆمانی کۆشکی باڵندە غەمگینەکانی بەختیار عەلیم بە دەستەوەیە. دواتریش بەرهەمی محەمەد موکری، عەتا نەهایی و دیسان بەختیار عەلی لە ڕێیە. هەروەها بەدەر لە وەرگێڕان، خەریکی دیوانێکی خۆمم و ئامادەی چاپی دەکەم.

سەرچاوە:

Li ser karê wergeriyê û wêjeya Soranî bi Besam Mistefa re hevpeyvîn, Ahmed Kanî, Kovara Wêje û Rexne, Hejmar: 2, Sal: 2014 (Ji Kurmancî bo Soranî: Jiyar Homer).

The post سەبارەت بە وەرگێڕان و وێژەی سۆرانی appeared first on ژنەفتن.

وەک کارێکی جادووییانە، لاکان بە هەموو هێزی خۆیەوە لەم چاوپێکەوتنەدا ئامادەیی هەیە کە لە ساڵی ١٩٧٤ بۆ ڕۆژنامەی پانۆرامای ئیتاڵی ساز دراوە. پێشکەشکارە ئیتاڵییەکە ئیمیلیۆ گرانزۆتۆ ئاماژەی دا کە “زۆر دەبیستین و دەڵێین لەبارەی قەیرانی دەروونشیکاری”، خۆشبەختانە لای ژاک لاکان دەتوانین ڕاشکاوی، هەستی ڕاستەقینە، ڕوونی و وردی بدۆزینەوە، دوور لە دەروونشیکاریی “دڵدەرەوە” کە لەلایەن هەندێک لە قوتابییەکانی فرۆیدەوە دامەزرابوو کە تەکنیکەکانی دەروونشیکارییان وەک ڕیچواڵێک بۆ چارەسەر دانابوو لە هەوڵی ئەوەی نەخۆشەکە بگونجێ لەگەڵ پانتایییە کۆمەڵایەتییەکەی وەکچۆن لاکان بۆمان ڕوون دەکاتەوە “ئەوەی فرۆید بە توندی ڕەتی دەکردەوە.” ڕاڕایییەکانی لاکان لەو سەردەمەدا چی بوون، بەو بەهرەدارییەی خۆی لە پێشبینیکردن، لاکان لە ساڵی ١٩٧٤ لە گەڕانەوە بۆ ئایین لەلایەک و، لە هەیمەنە و سەرکەوتنی زانست لەلایەکی دی دەترسا. سێکس وەک بەڵگەیەک لە هەموو شوێنێکە؟ نەخێر، پێدەچێ لیبڕاڵیزەیشنێکی ساختە بێ و گرنگییەکی ئەوتۆی نییە. بەڵام هاتنەنێوەوەی زانست، ئەوەیان بابەتێکی ترە.

ئیمیلیۆ گرانزۆتۆ: زۆر گوێمان لە قسەوباسی قەیرانی دەروونشیکاری[1] دەبێت، وەک دەڵێن زیگمۆند فرۆید تێپەڕێندراوە و، کۆمەڵگای مۆدێرن ئاشکرای کردووە کە کارەکانی بەسندە[2] نین بۆ تێگەیشتن لە مرۆڤ یان لێکۆڵینەوەیەکی قووڵ لە پەیوەندییەکانی بە جیهانەوە.

ژاک لاکان: ئەمانە تەنێ قسەوقسەڵۆکن. لە پێگەی یەکەمدا، ئەوەی ناو نراوە قەیران، بوونی نییە، ناتوانێ بوونی هەبێت. دەروونشیکاری هێشتا نزیک نەبووەتەوە لەوەی سنوورەکانی خۆی بدۆزێتەوە. زۆر شت ماوە کە بدۆزرێتەوە لە پڕاکتیزەکردن و نائاگاییدا. لە دەروونشیکاریدا، هیچ وەڵامێکی ئامادە و دیاریکراو بوونی نییە، پشودرێژی و گەڕانێکی زۆر بەدوای هۆکاردا هەیە.

دووەمین خاڵ ئەوەیە، چۆن دەتوانرێ بگوترێ فرۆید تێپەڕێندراوە، لە کاتێکدا هێشتا بەتەواوی تێی نەگەیشتووین؟ ئەوەی بەدڵنیایی دەیزانین ئەوەیە فرۆید وای کرد ئاگاییمان لەبارەی شتانێکی نوێوە هەبێ، کە بەر لەو نەماندەتوانی تەنانەت خەیاڵیشی بکەین. لە کێشەکانی نائاگایییەوە بگرە تاکوو گرنگێتی سێکسواڵیتە، لە چوونە نێو پانتاییی سیمبولییەوە تاکوو کەوتنەژێر یاساکانی زمانەوە.

دۆکترینی فرۆید تەنانەت خودی حەقیقەتیشی خستە ژێر پرسیارەوە و ئەمە پەیوەندی بە هەمووانەوە هەیە، شەخسیی هەر تاکێک. ئەمە شتێکی جیاوازە لە قەیران، دووبارەی دەکەمەوە: هێشتا دوورین لە فرۆید. ناوەکەی بووە مایەی داپۆشینی زۆر شت و ئەمەیش چەندین لادانی لێ کەوتەوە، هەندێک لە شوێنکەوتووەکانی بەوەفاوە بەتەواوی دوای مۆدێلەکەی وی نەکەوتن و ئەمەیش بووە هۆی دروستبوونی ڕاڕایی لەبارەی ئەوەی فرۆید مەبەستی چی بوو. لە ساڵی ١٩٣٩ و پاش مردنی، هەندێک لە قوتابییەکانی بە شێوازی تر پڕاکتیزەی دەروونشیکارییان دەکرد، بچووککردنەوەی تەکنیکەکانی بۆ چەند فۆرمیوڵەیەکی ناچیز: تەکنیک وەک ڕیچواڵێک، بچووککردنەوەی چارەسەر لەسەر خەڵکی وەک میتۆدێک بۆ پڕۆسەی گونجاندنەوەی تاک لەگەڵ ژینگە کۆمەڵایەتییەکەی، ئەو کارەی فرۆید بە توندی ڕەتی دەکردەوە، دەروونشیکارییەکی دڵدەرەوەی نێو ساڵۆنەکان.

ئەو پێشبینیی ئەوەی کرد؛ فرۆید گوتی کە سێ پێگەی سەخت هەن، سێ ئەرکی مەحاڵ: حوکمڕانی، پەروەردە و پڕاکتیزەکردنی دەروونشیکاری. لەم ڕۆژگارەدا، گرنگ نییە کێ بەرپرسیارێتیی حوکمڕانی لەخۆ دەگرێت، هەمووانیش خۆیان بە مامۆستا دادەنێن. بەڵام بۆ دەروونشیکاران، سپاسگوزارانەیش وەک لێزان و جادووگەران زیادیان کردووە، پێشنیازی چارەسەرێک بۆ خەڵک دەکەن بە گەرەنتییەوە و مشتەرییەکانیش لە دەرگایان دەدەن. دەروونشیکاری زۆر جیاوازە لەمە.

گرانزۆتۆ: بەدیاریکراوی چییە؟

لاکان: وەک سەمپتۆمێک پێناسەی دەکەم، شتێک کە نەخۆشیی ئەم کۆمەڵگایەی تێیدا دەژین ئاشکرا دەکات. بێگومان فەلسەفە نییە، من ڕقم لە فەلسەفەیە، بۆ ماوەیەکی درێژە هیچ شتێکی سەرنجکێشی نوێی پێ نییە بۆ گوتن. دەروونشیکاری باوەڕیش[3] نییە، حەزیش ناکەم وەک زانستێک ناوی بێنم. با ناوی بنێین پڕاکتیزەیەکە و لە خەمی هەر شتێکدایە کە ڕاست نییە، کە ئەمە زۆر سەختی دەکات چونکە بانگەشەی پێشکەشکردنی مەحاڵ[4] و خەیاڵی[5] دەکات بۆ نێو ژیانی ڕۆژانە. تا ئێستا گەیشتووەتە هەندێک دەرئەنجام بەڵام هێشتا یاسای نییە و بەرئەگەرە بۆ هەموو جۆرە ناڕوونییەک.

دەبێ بیرمان نەچێ کە [دەروونشیکاری] تەواو نوێیە، هەم لە ڕەهەندی پزیشکییەوە، هەم لە ڕەهەندی دەروونزانی بە هەموو لقەکانییەوە، هێشتا زۆر گەنجیشە. فرۆید تەنها بەر لە ٣٥ ساڵ مردووە. یەکەم کتێبی “لێکدانەوەی خەونەکان” لە ١٩٠٠ بڵاو بوویەوە و سەرکەوتنێکی کەمی بەخۆیەوە بینی. پێم وابێ لە ساڵانی سەرەتایدا تەنها ٣٠٠ چاپیان لێ فرۆشت، چەند قوتابییەکی کەمی هەبوو، ئەوانەی بە شێت دادەنران، تەنانەت لەنێو خۆیشیاندا هاوڕا نەبوون کە چۆن ئەوە پڕاکتیزە و شرۆڤە بکەن کە فێری بوون.

گرانزۆتۆ: کێشەی خەڵک لەمڕۆژانەدا چییە؟

لاکان: ئەم داهێزراوییە[6] گەورەیەی نێو ژیان، لە دەرئەنجامی ئەم ئارەزووە توندە بۆ پێشڤەچوون. لەڕێی دەروونشیکاریشەوە، خەڵکی هیوادارن کە بزانن تا چەنێک دەکارن ئەم داهێزراوییە دەرکەن.

گرانزۆتۆ: پاڵنەری خەڵکی چییە لەوەی دەیانەوێ شیکارییان بۆ بکرێت؟

لاکان: ترس. کاتێک شتێ بەسەر کەسێکدا دێ و تێی ناگەن، تەنانەت گەر ویستبێتیان ڕوو بدات، ئەوان دەترسن. ئازار دەچێژن کاتێ تێناگەن، هێواش هێواش سەرلێشێواو و شڵەژاو دەبن[7]. ئەمە نیرۆسیسە (دەروونشێواوی- عوسابە- Neurosis). لەگەڵ دەروونشێواویەکی هیستیری[8]، جەستە لە ترسی نەخۆشکەوتن، نەخۆش دەکەوێت، بەبێ ئەوەی بەڕاستیش وا بێت. لەگەڵ دەروونشێواویەکی وەسواسی[9]، ترس شتی سەیر دەهێنێتە نێو مێشکەوە، بیرساگەلێک کە کۆنتڕۆڵ ناکرێن. فۆبیاگەلێکی جۆراوجۆر و ئۆبێکتەکان مانای تر وەردەگرن کە وا دەکات مرۆڤەکان بترسن.

گرانزۆتۆ: بۆ نموونە…

لاکان: کەسی (دروونشێواو-نیرۆسیس) هەست دەکا ناچارە بە پێویستییەکی ترسناک بۆ ئەوەی دەیانجار دڵنیا بێتەوە لەوەی ئاخۆ بەلووعەکەی داخستووە یان نا، یان ئایا دەبێ ئەو شتە لەو شوێنە بێ کە دەبێ لێی بێ، وێڕای ئەوەی تەواو دڵنیان کە بەلووعەکە داخراوە و شتەکە لە شوێنی خۆیەتی. حەبێک نییە بۆ چارەسەرکردنی ئەمە. پێویستە بزانرێ بۆچی ئەمە ڕوو دەدا و مانای چییە.

گرانزۆتۆ: ئەدی چارەسەرییەکە؟

لاکان: کەسی نیرۆسیس نەخۆشێکە لەڕێی قسەکردنەوە مامەڵەی لەگەڵ دەکرێت، شتە تایبەتییەکەی بەر لە هەموو شتێک. پێویستە قسە بکا، بگێڕێتەوە و خۆی ڕوون بکاتەوە. فرۆید وا پێناسەی دەروونشیکاری دەکات کە سوبێکت دەخاتە بەر مێژووە تایبەتەکەی خۆی بەو ئەندازەیەی ئەو مێژووە لە وشەگەلێک پێکهاتووە کە ئاڕاستەی کەسێکی تر کراوە. دەروونشیکاری پانتاییی قسە و ئاخافتەیە، هیچ چارەسەرییەکی تر نییە. فرۆید ڕوونی کردووەتەوە کە نائاگایی ئەوەندە قووڵ نییە کە ئاگایی نەتوانێ بیپشکنێت. لەنێو ئەم نائاگایییەیشدا، قسەکەر وەک سوبێکتێک دەچێتە نێو سوبێکتێکەوە کە سوبێکتەکە ترانسێندێنتاڵ دەبێت. هێزی گەورەی دەروونشیکاری، ئاخاوتنە.

گرانزۆتۆ: ئاخاوتنی کێ؟ هی نەخۆشەکە یان دەروونشیکارەکە؟

لاکان: لە دەروونشیکاریدا، چەمکگەلێکی وەک “کەسی نەخۆش” و “پزیشک” و ” پەرایزی-چارەسەری”، هیچ نین جگە لە چەند وشەیەکی باو کە بەکار دەهێنرێت. گەر بێتو بڵێین “خۆت بخە ژێر شیکاریی دەروونییەوە” ئەوەیان هەڵەیە. ئەوەی کارە ڕاستەقینەکە دەکات لە شیکاریدا، کەسی قسەکەرە، سوبێکت خۆی شی دەکاتەوە. تەنانەت با بە پێشنیازی دەروونشیکارەکەیش بێت کە ئاگای لە چۆنیەتیی بەڕێوەچوونی پڕۆسەکەیە و بە موداخەلاتەکانی هاوکاری دەکات.

هەروەها سوبێکت شرۆڤەیەک بۆ خۆی دەستەبەر دەکات، کە بە ڕواڵەت وا دێتە پێشچاو کە خۆی مانا بۆ قسەکانی خۆی دادەتاشێ. لە ڕاستیدا شرۆڤە وردتر و دەقیقترە، چونکە ئەو واتایانە لەو بابەتە دوور دەخاتەوە کە سوبێکتەکە پێوەی دەناڵێنێت. ئامانجەکەی ئەوەیە بۆ سوبێکتی ئاشکرا بکات، لەڕێی شێوازی گێڕانەوەیدا، کە سەمپتۆمەکە -یان با ناوی بنێین نەخۆشییەکە- پەیوەندی بە هیچ شتێکەوە نییە و کێماسی (نوقسانی)[10] هیچ مانایەکی نییە. تەنانەت گەر [سەمپتۆمەکە] واقیعیش بێت، بوونی نییە.

ئەو پێودانگانەی لە ڕێیانەوە جووڵەی ئاخاوتە دەست پێ دەکات، پێویستی بە پڕاکتیزەکردن و پشودرێژییەکی ناکۆتایە. پشودرێژی و نەرمڕەوی ئامرازەکانی دەروونشیکاریین، ئەوەی تەکنیک لەخۆ دەگرێت نەرمڕەوی ڕێژەی ئەو هاوکارییەیە کە دەدرێتە سوبێکتەکە لەکاتی شیکردنەوەی خۆیدا. دەروونشیکاری ئاوهایە، بابەتێکی سانا نییە.

گرانزۆتۆ: کاتێک باسی ژاک لاکان دەکەین، ناوەکەی پێوەند دەکەینەوە بە فۆڕمیولەیەک “گەڕانەوە بۆ فرۆید”، مانای ئەم ڕستەیە چییە؟

لاکان: مانای ئەوەیە کە نووسراوە. دەروونشیکاری یانی فرۆید[11]. گەر دەتەوێ دەروونشیکاری بکەی، ئەوا دەبێ بگەڕێیتەوە بۆ کارەکانی فرۆید، تێرم و پێناسەکانی ئەو، بە وردی بابەتەکان بخوێنینەوە و شرۆڤەی بۆ بکەین. بۆ ئەم ئامانجە قوتابخانەی فرۆیدم لە پاریس دامەزراند. هەرزوو دیدگای خۆمم بەر لە بیست ساڵ یان زیاتر ڕوون کردنەوە: گەڕانەوە بۆ فرۆید مانای ئەوەیە ئەو لادان و دانەپاڵانەی فینۆمینۆلۆژییە بوونگەرایانە لا بدەین. بۆ نموونە، ئەو دەزگا فۆرماڵییانەی کۆمەڵەی دەروونشیکاری و، دووبارە خوێندنەوەی فێرکارییەکانی فرۆید لەڕێی ئەو پڕەنسیپە سەرەکییانەی لەنێو کارەکانی دایناوە. دووبارە خوێندنەوەی فرۆید تەنها مانای دووبارە خوێندنەوەی فرۆیدە. ئەوەیشی وا ناکات، تێگەیشتنی خراپ دەڵێ کاتێ لەبارەی دەروونشیکارییەوە قسە دەکات.

گرانزۆتۆ: فرۆید قورسە، گوایە لاکانیش وای کرد بەتەواوی تێنەگەیشتراو (بەدەرلەتێگەیشتن) بێت. لاکان قسەکردنی لە ئەستۆیە و بەتایبەت شێوەیەک دەنووسێ تەنها کەمینەیەک لە زانستکاران هیوایان هەیە تێی بگەن…

لاکان: دەزانم، دەزانم، وای دەبینن کەسێکی ناڕوونم کە بیرساکانی لەپشت پەردەیەکی دووکەڵینەوە دەشارێتەوە. لە خۆم دەپرسم بۆچی؟ وەک فرۆید دووبارەی دەکەمەوە کە شیکاری “یارییەکی نێوسوبێکتییە و حەقیقەت بانگهێشتی نێو واقیع دەکات.” ئەمە بە ئەندازەی پێویست ڕوون نییە؟ دەروونشیکاری گەمەی مناڵان نییە.

دەڵێن کتێبەکانم تێنەگەیشتراون، بەڵام بۆ کێ؟ من بۆ هەمووانم نەنووسیون تا هەموو کەسێک وابزانێ دەتوانێ تێی بگات، بە پێچەوانەوە، هیچ ئەرکێکم نەکێشاوە بۆ ڕازیکردنی زەوقی خوێنەرەکانم جا هەرکێیەک بن. شتم هەبوون بۆ گوتن و گوتوومن. بۆ من بەسندەیە هەبوونی کەسانێک کە کارەکانم دەخوێننەوە، گەر تێی ناگەن، کەوایە با پشودرێژ بین. بۆ ڕێژەی خوێنەرانیش، من لە فرۆید بەبەخترم، کارەکانی من زیاتر دەخوێندرێنەوە و ئەمەیش جێی سەرسامیمە.

هەروەها بەتەواوەتی دڵنیام پاش لانی زۆر ١٠ ساڵ، ئەوانەی کارەکانم دەخوێننەوە دەبینن کە بەرتێگەیشتنە وەک پەرداخێکی خۆشی بیرە. ڕەنگە ئەوکات بڵێن “ئەم لاکانە، چەند ئاسایی و سەرپێییە.”

تەنها وشەکانن کە مانایەکی دیاریکراو دەبەخشنە چییەتیی شتەکان. بەبێ وشە، هیچ شتێک بوونی نەدەبوو. چێژ دەبوو بە چی بەبێ پەیوەندییەکی زمانەوانی؟

گرانزۆتۆ: تایبەتمەندییەکانی لاکانیزم چییە؟

لاکان: زووە تاکوو وا بڵێین، چونکە هەنووکە لاکانیزم بوونی نییە. دەتوانین تەنێ بۆنێکی بکەین، یان ئاگادارییەکی پێشوەختە.

بەهەرحاڵێک بێت، لاکان بەڕێزێکە لانی کەم ٤٠ ساڵە پڕاکتیزەی دەروونشیکاری دەکات، کە ساڵانێکی دوورودرێژیشە دەیخوێنێت. متمانەم بە بونیادگەرایی[12] و زانستی زمان هەیە. لە یەکێک لە کتێبەکانم نووسیومە “ئەوەی فرۆید پاڵمان دەنێ بۆ دۆزینەوەی ئەو بەربڵاوی و قەبەیییەیە کە دەچینە نێوی، ئەوەی کە -با بڵێین- دووبارە تێیدا لەدایک بووینەوە و لە دۆخێک دەرباز دەبین کە پێی دەڵێین قۆناغی ساوایی، ئەو دۆخەی بەبێ زمانین.”

ئەوە زمانە -وەک ساتی گوتارێکی گەردوونی دەستلێدراو- ئەو سیستەمە سیمبولییەی پێک هێنا کە فرۆید پشتی پێ بەست بۆ دۆزینەوەکانی. ئەوە جیهانی زمانە کە جیهانی شتەکان دەئافرێنێت، کە لە سەرەتادا دەچێتە نێو هەموو ئەو شتانەی خەریکە دەبن (in-becoming). تەنها وشەکانن کە مانایەکی دیاریکراو دەبەخشنە چییەتیی شتەکان. بەبێ وشە، هیچ شتێک بوونی نەدەبوو. چێژ دەبوو بە چی بەبێ پەیوەندییەکی زمانەوانی؟

بیرکردنەوەی من ئەوەیە کە فرۆید لە کارەکانی سەرەتایدا -“لێکدانەوەی خەونەکان“، “لەودیو پڕەنسیپی چێژەوە“، “تەوتەم و تابۆ“- یاساکانی نائاگایی ئاشکرا کرد، فۆڕمیولەیشنەکانی فرۆید پێشەکییەک بوو بۆ ئەو تیۆرییانەی کە فیرناندۆ دو سۆسیێر پاش چەند ساڵێک ڕێی بۆ زانستی مۆدێرنیی زمان کردەوە.

گرانزۆتۆ: ئەدی چی لەبارەی بیرسای ڕەسەنەوە؟

لاکان: وەک هەموو شتێکی ترە، سوبێکتێکە لەژێر یاساکانی زمان. ئەوە وشەکانن کە ئیمکانییەتی بەرهەمهێنانی دەداتێ و یەکگرتنی پێ دەبەخشێ. بەبێ زمان، مرۆڤایەتی ناتوانێ یەک هەنگاو لە توێژینەوە فکرییەکاندا بچێتە پێشەوە. هەمان شت بۆ دەروونشیکاری ڕاستە. هەر کارکردێک درابێتە پاڵی -شێوەیەکی چارەسەر، شێوەیەکی ڕاهێنان یان شێوەیەکی ڕوانین و دۆزینەوەیەک- تەنها یەک میدیۆم هەیە کە دەبێتە کارکرد، ئەویش ئاخاوتنەکانی نەخۆشەکەیە. هەروەها هەموو قسەکردنێک وەڵامدانەوەیەکی پێویستە.

گرانزۆتۆ: کەوایە دەروونشیکاری دیالۆگە. خەڵکانێک هەن وەک جێگرەوەیەکی دانپێدانان دەیبینن…

لاکان: بەڵام چ دانپێدانانێک؟ دان بە هیچ شتێکدا نانێی بۆ دەروونشیکارەکە، بەڵکوو زۆر بەسادەیی تۆ هەرشتێکی پێ دەڵێی کە بە مێشکتدا دێ. وشەکان، ئەمە هەموو شتێکە. دۆزینەوەکەی دەروونشیکاری ‘مرۆڤ وەک گیانەوەرێکی بوێژ.’ ئەوە بۆ دەروونشیکار دەگەڕێتەوە کە ئەو وشانە ڕێک بخات کە دەیبیستێ و واتایان بداتێ. بۆ ئەوەی شیکارییەکە بەپێی پێویست بچێتە ڕێوە، دەبێ ڕیکەوتن و تێگەیشتنێک هەبێت لەنێوان دەروونشیکار و ئەو سوبێکتەی خۆی خۆی شی دەکاتەوە.

لەڕێی قسەکانەوە، دەروونشیکار هەوڵ دەدات بیرسایەک بدۆزێتەوە لەبارەی ئەوەی گرفتەکە چییە و لەودیو سەمپتۆمەکان بنۆڕێ و بگەڕێ بۆ دۆزینەوەی ئەو حەقیقەتە شاراوەی بنجوبنەوانی بابەتەکە. کارێکی تری دەروونشیکارەکە لەوێوە دەست پێ دەکات کە مانای ئەو وشانە ڕوون بکاتەوە لەو پێناوەی نەخۆشەکە ئەوە هەرس بکە کە لە شیکاری پێشبینی دەکات.

گرانزۆتۆ: ئەوە پەیوەندییەکە متمانەی زۆری پێویستە…

لاکان: زیاتر ئاڵوگۆڕێکە، گرنگەکە ئەوەیە یەکێکیان قسە دەکات و ئەوی تریان گوێی ڕادێراوە، هەروەک بێدەنگیش. دەروونشیکار پرسیار ناکات و بیرۆکەی خۆی ناخاتە سەر. تەنها ئەو وەڵامانەی کە خۆی دەیخوازێ بۆ ئەو پرسیارانەی کە خۆی دەیەوێت، دەداتەوە. بەڵام لە کۆتاییدا ئەو سوبێکتەی خۆی شی دەکاتەوە هەمیشە دەڕوا بەرەو ئەو شوێنەی دەروونشیکارەکە دەیبات.

گرانزۆتۆ: باسی پەرایزی(چارەسەری)ت[13] کرد، ئایا ئیمکانێک بۆ چاکبوونەوە هەیە؟ کەسێک دەتوانێ لە دەروونشیواوی دەرباز بێت؟

لاکان: دەروونشیکاری ئەوکاتە سەرکەوتووە کە مەیدان ڕۆشن دەکات، دەچێتە ئەودیو سەمپتۆمەکان، دەچێتە ئەودیو واقیعەوە. بە دەربڕینێکی تر، کاتێ لەمسی ڕاستی دەکات.

زانست خۆی گۆڕییە ئایینێک، کە لە هەر ئایینێک زیاتر چەوسێنەرتر و گەوجتر و تاریکخوازترە. خودا-ئەتۆمێک هەیە، خودا-فەلەکێک و تد. لەو شوێنەی زانست یان ئایین سەر دەکەوێت، دەروونشیکاری کۆتایی پێ دێت

گرانزۆتۆ: دەکرێ کۆنسێپتەکە کەمتر لاکانییانە بڵێیتەوە؟

لاکان: ناوی ‘سەمپتۆم’ لە هەر شتێک دەنێم کە لە واقیعەوە دێت. واقیعیش هەموو ئەو شتەیە کە ڕاست نییە، ئیش ناکات، هەموو ئەو شتەیە کە دەبێتە بەربەستی ژیانی کەسێک و ڕێککەوتنەکەی لەگەڵ کەسایەتیی خۆیدا. واقع هەمیشە دەگەڕێتەوە هەمان شوێن و، هەمیشە لەوێ دەیبینیتەوە، بە هەمان شکڵ و شێوە. هەندێک لە زانستوانان بانگەشەی نەبوونی مەحاڵ دەکەن لە واقیعدا. -پێویستی بە ئازایەتییەکی زۆر هەیە بۆ گوتنی شتی لەم جۆرە، یان وەکئەوەی من پێم وایە ناهۆشیاریی تەواو لەمەڕ ئەو شتەی مرۆڤ دەیکا و دەیڵێت. واقیع و مەحاڵ دوو شتی دژیەکن و پێکەوە ناسازێن. شیکاری دنەی سوبێکت دەدا بەرەو مەحاڵ، بەوەی پێشنیازی بۆ بکات کە دەبێ وا تەماشای جیهان بکات وەکچۆن هەیە.- ئەمە جیهانێکی خەیاڵی بەبێ مانایە. لە کاتێکدا واقیع وەک نەورەسێکی زۆرخۆرە و تەنها لەسەر شتە مانادارەکان دەژی، ئاکتگەلێک کە مانایان هەیە.

زۆر دەبیستین کە دەبێ مانایەک بەم شتە و بەو شتە ببەخشین، بۆ بیروڕاکانی کەسێک، بۆ ئارەزوو و مەراقەکان، بۆ سێکس، ژیان. بەڵام ئێمە هیچ لەبارەی ژیانەوە نازانین، هەناسەی دانایان دەبڕێ لە ماندوویەتیی گەڕان بۆ ڕاڤەیەک بۆ ژیان.

ترسەکەم ئەوەیە کە لەڕێی شکستەکانیانەوە، واقیع -ئەم دێوەزمەیەی بوونی نییە- سەرکەوتن بەدەست بێنێت. زانست خۆی گۆڕییە ئایینێک، کە لە هەر ئایینێک زیاتر چەوسێنەرتر و گەوجتر و تاریکخوازترە. خودا-ئەتۆمێک هەیە، خودا-فەلەکێک و تد. لەو شوێنەی زانست یان ئایین سەر دەکەوێت، دەروونشیکاری کۆتایی پێ دێت.

تاکە زانستی ڕاستەقینە و جددی کە شایەنی ئەوەیە دوای بکەوین خەیاڵیی زانستییە. بەڵام ئەوی تر، زانستە فەرمییەکە بە هەموو کوشتارگەکانی لە تاقیگەکان، بەرەو پێش دەجووڵێ بەبێ ئەوەی بگاتە هیچ میدیۆمێکی بەختەوەر. تەنانەت ئێستا لە سێبەری خۆیشی دەترسێ.

گرانزۆتۆ: پەیوەندیی نێوان زانست و دەروونشیکاری چییە لە ڕۆژگاری ئەمڕۆماندا؟

لاکان: بە تێگەیشتنی من، تاکە زانستی ڕاستەقینە و جددی کە شایەنی ئەوەیە دوای بکەوین خەیاڵیی زانستییە.[14] بەڵام ئەوی تر، زانستە فەرمییەکە بە هەموو کوشتارگەکانی لە تاقیگەکان، بەرەو پێش دەجووڵێ بەبێ ئەوەی بگاتە هیچ میدیۆمێکی بەختەوەر. تەنانەت ئێستا لە سێبەری خۆیشی دەترسێ.

پێدەچێ بەمزووانە زانایان ڕووبەڕووی ساتی ڕاڕایی ببنەوە، جلکە فەرمییەکانیان لەبەرە لەنێو تاقیگە پاکژکراو(تەعقیمکراو)ەکانیان، ئەو پەککەوتە ئەقڵبچووکانە یاری بە شتانێک دەکەن کە هیچی لەبارەوە نازانن، ئامێری ئاڵۆز دروست دەکەن، فۆڕمیولەی ناڕوونتر بەرهەم دەهێنن، دەست دەکەن بە پرسیارکردن لەبارەی ئاخۆ سبەی چی ڕوو دەدات، ئاخۆ پڕۆژەی ئەم توێژینەوە نوێیانە چییان لەخۆ هەڵگرتووە. من دەڵێم بەسە! چی گەر درەنگی کردبێ؟ ئەمێستا هەریەک لە بایۆلۆژیست و کیمیاگەر و فیزیازانەکان لە خۆیان دەپرسن، من پێم وایە شێت بوونە. ئەوان پێشوەختە وا خەریکن ڕووخساری گەردوون دەگۆڕن و ئێستا خەریکن بیر لەوە بکەنەوە کە ڕەنگە ئەمە مەترسیدار بێت و چی ئەگەر ئەمە بەرەوڕووی خۆیان تەقییەوە؟ چی گەر بەکتریاکان بە خۆشەویستییەوە لەنێو تاقیگە بریقەدارەکانیان گۆڕدرا بۆ دوژمنێکی هەمیشەیی؟ چی گەر ئەو لەشکری بەکتریایە جیهانی داگیر کرد وەکچۆن ئەو پیسایییەی لەوێ دەژی، بە زانایانی نێو تاقیگەکانیشەوە دەست پێ بکات؟

لەبارەی ئەو سێ پێگە سەختەی فرۆید باسی کرد -حوکمڕانی، پەروەردە و دەروونشیکاری-، من چوارەم زیاد دەکەم، ئەویش زانستە. بەڵام زانایان بایی ئەوەندە زانا نین تا بزانن پێگەکەیان سەختە.

گرانزۆتۆ: کەوایە تۆ تێگەیشتنێکی ڕەشبینانەت هەیە لەمەڕ ئەوەی ئەوان ناوێ دەنێن بەرەوپێشچوون…

لاکان: نەخێر، بەتەواوی شتێکی ترە. من ڕەشبین نیم، هیچیش ڕوو نادات ئەویش بە هۆکارێکی زۆر سادە ئەویش ئەوەیە کە مرۆڤ ناکارێ هیچ بکات و ناتوانێ جۆری خۆی وێران بکات. وەک شتێکی شەخسی بە شتێکی سەرنجکێشی دەبینم دروستکردنی تاعوونێکی گشتی لەڕێی مرۆڤەوە، ئەوە دەبێتە بەڵگەیەک لەسەر ئەوەی مرۆڤ ئامادەیە کە لەڕێی دەستەکان و سەرییەوە شتانێک بکات بەبێ دەستتێوەردانی هێزێکی ئیلاهی یان سروشتی یان هتد.

هەموو ئەم بەکتریایانە زێدەڕۆیانە خواردنی دەدرێتێ بەمەبەستی گەمە و، بەنێو جیهاندا وەک کوللەی نێو کتێبی پیرۆز (ئینجیل)، دەبێتە نوێنەری سەرکەوتنی مرۆڤ. بەڵام ئەوە ڕوو نادات، زانست دڵخۆشانە هاموشۆیەتی بەنێو قەیرانی بەرپرسیارێتیی خۆی: وەک دەڵێن، هەموو شتێک دەچێتەوە شوێنی سروشتی خۆی، وەک منیش گوتم، واقیع وەک هەمیشە سەر دەکەوێ، هەروەها نابینە هیچ شتێکیش جگە لە شوێنکەوتە، وەکچۆن هەمیشە وابووین.

گرانزۆتۆ: پارادۆکسێکی تری ژاک لاکان، لەپاڵ سەختی زمانەکەت و ناڕوونی کۆنسێپتەکانت، گلەییت لێ دەکرێ لەمەڕ نوکتەکانت و یاریکردنت بە وشە و لێڵکردنەکانت، یان بەدیاریکراوی پارادۆکسەکانت. ئەوەی کە دەتخوێنێتەوە یان گوێی لێت دەبێ، مافی خۆیەتی دۆش دامێنێ…

لاکان: من گاڵتە ناکەم، بەڵکوو بابەتی جددی باس دەکەم. زۆر بەسادەیی تەنها وشەکان بەکار دەبەم، وەکچۆن باسم کرد زانایان ئامرازەکانی پاڵاوتن و بازنەبەندییە ئەلیکترۆنییەکانیان بەکار دەبەن، بابەتەکە ئەوەیە من لە ئەزموونەکانی دەروونشیکارییەوە وەک سەرچاوەیەک قسە دەکەم.

گرانزۆتۆ: تۆ دەڵێی: واقیع بوونی نییە. لە کاتێکدا مرۆڤێکی سادە درک دەکات کە واقیع جیهانە، ئەوەیە کە دەوری داوە و بە چاوی خۆی دەیبینێ و، دەستی لێ دەدا.

لاکان: سەرەتا با واز لەم مرۆڤە سادەیە بێنین، ئەوەی کە بوونی نییە. ئەو پێدراوێکی ئاماریی خەیاڵییە. تاکەکان بوونیان هەیە و ئەمە هەموو شتێکە. کاتێ دەبیستم خەڵکی باس لە مرۆڤێکی سەرشەقام دەکەن، تێڕوانینی ڕای گشتی، دیاردەی حەشامات[15] و هتد. بیر لە هەموو ئەو نەخۆشانەم دەکەمەوە کە لەماوەی ٤٠ ساڵ گوێگرتن چاوم پێیان کەوت، هیچکامیان بە هەرپێوەرێک بێ، لەوی تر نەدەچوو، کەسیان هەمان فۆبیا و دڵەڕاوکێیان نەبوو، هەمان شێوەقسەکردنیان نەبوو، هەمان ترسیان لە تێنەگەیشتن نەبوو. مرۆڤی سادە کێیە، منم، تۆی، پاسەوانی باڵاخانەکەمە یان سەرۆککۆمارە؟

گرانزۆتۆ: قسەمان لەبارەی واقیعەوە دەکرد، ئەو جیهانەی هەمووان دەیبینین…

لاکان: باشە، جیاوازی نێوان واقیع -ئەوەی ڕێک نییە- و سیمبولی، خەیاڵی -کە ڕاستییەکەیە- ئەوەیە کە واقیع جیهان پێک دێنێت [واقیع جیهانە]. بۆ درککردن بەوەی جیهان بوونی نییە، ئەوەی کە جیهانێک نییە، هەر ئەوەندە بەسە بیر لەو تڕوهاتە زەبەلاحانە بکەینەوە کە گەمژەگەلێکی لەژماردننەهاتوو پێیان وایە جیهان بەو شێوەیە دەبێت. پێشنیاز بۆ هاوڕێکانم لە پانۆڕاما [ڕۆژنامەکە] دەکەم کە بەر لەوەی تۆمەتی دژیەکیم بدەنە پاڵ، باش بیر لەوە بکەنەوە کە هەنووکە خوێندییانەوە.

گرانزۆتۆ: خەڵکی پێیان وایە کە پتر ڕەشبینتر دەبیت…

لاکان: ئەمە ڕاست نییە، من ناچمە نێو کاتیگۆری نە ترسنەرەوەکان، نە خاوەن دڵەڕاوکێکان. واوەیلا بۆ ئەو دەروونشیکارەی قۆناغی دڵەڕاوکێی تێنەپەڕاندووە. ڕاستە لە هەموو شوێنێکی چواردەورمان کێشە و ڕاڕایی هەیە، وەک تەلەڤزیۆن کە لەسەر بەشێکی گەورەی ئێمە مشەخۆری دەکات. بەڵام ئەمە بۆ قابیلییەتی خەڵکی بۆ ڕادەستبوون بۆ تەلەڤزیۆن گەڕاوەتەوە، ئەوان تەنانەت بەهایەک بۆ ئەوە دروست دەکەن کە دەیبینن.

لەلایەکی ترەوە ئەو بابەتە زەبەلاح و چەوسێنەرانە بوونیان هەیە: ناردنی ڕۆکێتەکان بۆ مانگ، توێژینەوە لەنێو قووڵاییی دەریادا و هتد. هەموو ئەو شتانەی خەڵک بەکار دەهێنێت بەڵام هیچ سوودێک لە کردنی زۆرینەیان نییە. من دڵنیام گەر بڕێکی باش ڕۆکێت و کەناڵی تەلەڤزیۆنی و ئەم ئەرکە بێچارەیەمان لە فەراغدا هەبوو، ئێمە بەدوای شتێکی تر دەگەڕێین بۆ ئەوەی خۆمانی پێوە سەرقاڵ بکەین. سووڕی گۆڕانی ئایینە، ئەی وانییە؟ چ دێوەزمەیەکیش داگیرکەر و تێرنەخۆرترە وەک ئایین؟ ئەوە گۆڤەندێکی بەردەوامە تاکوو بۆ چەندین سەدە چێژی لێ ببینرێت، وەکچۆن هەمیشە لە ڕابردوودا بینیومانە.

وەڵامی من بۆ ئەم هەموو شتە دەرخستنی ئەوەیە کە مرۆڤ هەمیشە دەتوانێ خۆی لەگەڵ خراپەدا بگونجێنێ. تاکە واقیع کە دەتوانین ئەندێشەی بکەین و هیوادار بین بیگەینێ، پێویستبوون بە هۆکارە: تاکوو مانایەک بە شتەکان ببەخشین، وەکچۆن پێشتر باسمان کرد. جگە لەوە، مرۆڤ دڵەڕاوکێی نابێ، فرۆید بەناوبانگ نابێ، منیش دەبمە مامۆستایەک لە قوتابخانەیەکی ناوەندی.

گرانزۆتۆ: ئایا دڵەڕاوکێ[16] هەمیشە لەم جۆرەیە، یان دڵەڕاوکێیەکی دی هەیە پێوەند دەبێتەوە بە کۆمەڵێک هەلومەرجێکی دیاریکراوی کۆمەڵایەتییەوە، یان بە سەردەمێکی مێژوویییەوە، یان لە ناوچەگەلێکی جوگرافیی دیاریکراودا؟

لاکان: پێدەچێ دڵەڕاوکێی زانایەک لە دۆزینەوەکانی، دیاردەیەکی نوێ بێت. بەڵام ئێمە چی لەبارەی سەردەمەکانی تر دەزانین؟ درامای توێژەرانی تر؟ دڵەڕاوکێی کرێکارێکی بەکۆیلەکراو لە ڕیزی ڕێکخستنی بەرهەمەکانی کارگەیەک وەک ڕیزی سەوڵلێدەرانی کەشتییەک؛ ئەمە دڵەڕاوکێی ئەم ڕۆژگارەیە. یان سادەتر، ئەم دڵەڕاوکێیە پێوەندە بە وشە و پێناسەکانی ئەم ڕۆژگارەوە.

گرانزۆتۆ: بەڵام دڵەڕاوکێ لە دەروونشیکاریدا چییە؟

لاکان: شتێکە دەکەوێتە دەرەوەی جەستەوە، ترسێکە، بەڵام ترس لە هیچشتێک کە دەکرێ پاڵنەرێکی جەستەیی یان تەنانەت پاڵنەرێکی ئەقڵیش [زەینی] بێت. بە دەربڕینێکی تر، ترسە لە ترس. کۆی گشتیی ئەم ترس و دڵەڕاوکێیانە لەو ئاستەی دەتوانین درکیان بکەین، پێوەندە بە سێکسەوە. فرۆید باسی ئەوەی کرد کە سێکسواڵیتە بۆ گیانەوەری بێژەر -ئەوەی پێی دەڵێین مرۆڤ-، نە چارەسەرێکی هەیە، نە ئومێدێک. یەکێک لە ئەرکەکانی دەروونشیکاریش ئەوەیە لە ناوەڕۆکی قسەکانی نەخۆشدا پەیوەندیی نێوان سێکس و دڵەڕاوکێ بدۆزێتەوە، ئەم نەزانراوە مەزنە.

گرانزۆتۆ: ئێستا کە لە هەموو شوێنێک سێکس دەبینین -سێکس لە سینەما، سێکس لە شانۆ، لە تەلەڤزیۆن، لە ڕۆژنامە، لەنێو گۆرانیدا، لە کەناردەریا-، دەبیستین گوایە خەڵکی کەمتر دڵەڕاوکێیان هەیە لەمەڕ ئەو کێشانەی پێوەندن بە سێکسەوە. وەک دەڵێن تابووەکان دەڕووخێن و، خەڵکی ترسێکیان لە سێکس نەماوە.

لاکان: ئەو هەوەسە سێکسییەی[17] بەربڵاوە، تەنها دیاردەیەکی ڕیکلامکردنە. دەروونشیکاری بابەتێکی جددییە، دووبارەی دەکەمەوە، پەیوەندییەکی شەخسی ڕاستەوخۆی نێوان دوو تاکە، سوبێکت و دەروونشیکارەکە. دەروونشیکاریی جەماوەر بوونی نییە، وەکچۆن دەروونشێواوی و دەڵەڕاوکێیەکی جەماوەری بوونی نییە.

ڕاستینەی ئەوەی لەبارەی سێکسەوە قسە دەکرێ و، نیشاندانی لەلاکۆڵانەکاندا و، مامەڵەکردن لەگەڵیدا وەک هەر ماددەیەکی پاککەرەوە کە لە تەلەڤزیۆن وەک ڕێکلامێکی دووبارە دەردەکەوێ، بەڵێنی هیچ دڵخۆشییەکی پێ نییە. من ناڵێم ئەوە شتێکی خراپە، بە دڵنیایییەوە بەسندە نییە بۆ مامەڵەکردن لەگەڵ دڵەڕاوکێ و کێشە تایبەتییەکان. بەشێکە لە مۆدە، وەک ئەو مۆدە ساختانەی لیبڕالیزەیشنی ئەو کۆمەڵگایەی ناوی دەنێین کۆمەڵگای شلگر و ڕێپێدراوی، کە وەک دیارییەکی ئاسمانی دەمانداتێ. بەڵام لەسەر ئاستی دەروونشیکاری، هیچ کەڵکێکی نییە.

[1]crisis of psychoanalysis

[2]Insufficient – بەشنەکردوو – ناکافی

[3]Faith

[4]Impossible

[5]Imaginary

[6]Listlessness

[7]Fall into a panic

[8]Hysterical neurosis

[9]Obsessive neurosis

[10]Lack

[11]“Psychoanalysis is Freud”

[12]Structuralism

[13]Therapy

[14]Science fiction (Sci-Fi)

[15]Mass phenomena

[16]Anxiety

[17]Sex-mania

The post <strong>“شتێک بە ناوی قەیرانی دەروونشیکاری، بوونی نییە”</strong> appeared first on ژنەفتن.

گاوس دەرگای گفتوگۆکە بەوە دەکاتەوە کە دەڵێت ئارێنت یەکەمین ژنە بەشداری لەو زنجیرە گفتوگۆیەدا بکات کە ئەو بەڕێوەیان دەبات و ئەنجامیان دەدات. هەر بۆیەشە ڕاستەوخۆ ئاماژە بەوە دەدات کە ئارێنت (خاوەن پیشەیەکی نێرانەیە) کە ئەویش بەتایبەتی هی فەیلەسووفەکانە. هەر ئەمەیشە کە دەبێتە دەستپێکی یەکەم پرسیاری گاوس: سەرباری ئەو دانپیانان و ڕێزەی لێی گیراوە، ئایا ئارێنت پێی وایە کە ڕۆڵی ئەو وەک فەیلەسووف شتێکی نائاسایی و سەیرە، لەبەر ئەوەی کە خۆی ئافرەتە؟ ئارێنت وەڵام دەداتەوە:

ئارێنت: دەترسم لەوەی کە پێت بڵێم وا نییە، چونکە من سەر بە بازنەی فەیلەسووفان نیم. پیشەکەم – گەر شیاو بێت پێی بڵیین پیشە- بواری تیۆرەی سیاسییە. من هەرگیز هەست ناکەم فەیلەسووف بم، وەک چۆن پێیشم وا نییە – وەک ئەوەی ئێوە لە دڵسۆزیی خۆتانەوە دەیڵێن – لە بازنەی فەیلەسووفاندا دەموچاوێکی زۆر ئارەزووکراو بم. بەڵام سەبارەت بەو پرسیارەی ترت کە دەروازەی گفتوگۆکەت پێ کردەوە: کە دەڵێیت فەلسەفە بە گشتی وا بیری لێکراوەتە و وێنا کراوە کە بەتەنها پیشەیەکی پیاوانە بێت! من دەڵیم زۆر شیاوە دەشێت ڕۆژێک بێت کە ئافرەتیش ببێت بە فەیلەسووف.

من هەرگیز هەست ناکەم فەیلەسووف بم، وەک چۆن پێیشم وا نییە لە بازنەی فەیلەسووفاندا دەموچاوێکی زۆر ئارەزووکراو بم

گاوس: من خۆم وای دەبینم کە فەیلەسووف بیت.

ئارێنت: باشە، ئێ کە تۆ وات وت، ئیدی من ناتوانم هیچ بڵێم. بەڵام بە ڕای خۆم، من فەیلەسووف نیم. من بۆ هەتاهەتایە ماڵاواییم لە فەلسەفە کردووە. وەک دەزانیت، من فەلسەفەم خوێندووە، بەڵام ئەمە مانای وا نییە کە هێشتا هەر لەگەڵیدا ماومەتەوە.

گاوس: حەز دەکەم زۆر بە بەدیاریکراوی لە دەمی خۆتەوە بیبیستم کە ئایا جیاوازی چییە لەنێوان فەلسەفەی سیاسی و ئەم کارەی ئێستای تۆ وەک پرۆفیسۆری بواری تیۆرەی سیاسی؟

ئارێنت: گوزارشتی (فەلسەفەی سیاسی) کە من زۆر خۆمی لێ لادەدەم، گوزارشتێکە بارکراو بە زنجیرەیەک ترادیسیۆن و نەریت. کە من باسی ئەو شتانە دەکەم، جا ئەکادیمییانە بێت یان نا، هەمیشە ئەوەم لەبەر چاوە کە جۆرە هەستیاری و پەشۆکانێکی زیندوو لەنێوان فەلسەفە و سیاسەتدا، هەیە، ئەوەیە مەسەلەکە، جۆرێک لە ناڕوونی لەنێوان مرۆڤدا وەک بوونەوەرێکی بیرکەرەوە و وەک بوونەوەرێکی کارا و کردە. بۆ نموونە پەشۆکانێک هەیە کە لە فەلسەفەی سروشتییدا بوونی نیە، هەر بۆیەیشە لەو لایەنەوە کە تایبەتە بە گرفتەکانی سروشت، فەیلەسووفیش دەتوانێت وەک هەر کەسێکی تر، بابەتییانە کێشەکان ببینێت. کاتێکیش ئەو شتانە دەدرکێنێت کە بیریان لێ دەکاتەوە، ئەوا لەجیاتی و بە ناوی هەموو ڕەگەزی مرۆیییەوە قسە دەکات، لێ کە باس دێتە سەر سیاسەت، ناتوانێت کەسێکی بابەتی، ئاسایی و بێلایەن بێت، لانی کەم لە دوای پلاتۆوە.

گاوس: تێدەگەم مەبەستت چییە.

ئارێنت: لەگەڵ بوونی هەندێک دۆخی زۆر تایبەتی و ئاوارتەدا نەبێت، کانت بۆ نموونە، زۆربەی زۆری فەیلەسووفەکان جۆرێک لە کینە و دوژمنایەتییان بەرانبەر بە هەموو چەشنەکانی سیاسەت هەیە. خۆی دەرککردن بەو دوژمنایەتییە زۆر گرنگە بۆ ناسینی کێشەکە، چونکە پرسیارێک نییە تاکەکەسی بێت، بەڵکوو لە سروشتی بابەتەکە خۆیدایە.

گاوس: تۆیش بۆیە ناتەوێت بەشێک بیت لەو دوژمنایەتییە بەرانبەر بە سیاسەت، چونکە باوەڕت وایە کار دەکاتە سەر ئیشەکانت؟

ئارێنت: بێگومان. من نامەوێت ببمە بەشێک لەو دوژمنایەتییە، من دەمەوێت بە نیگا و چاوێکەوە سەیری سیاسەت بکەم کە فەلسەفە لێڵ و تەمومژاوی نەکردووە.

گاوس: تێدەگەم. ئێستا با بچینە سەر کێشەی ڕزگارکردنی ئافرەت. ئایا ئەوە هەرگیز بۆتە مایەی پرسیار بەلای تۆوە و ڕۆژێک لە ڕۆژان بە گرفتت زانیوە؟

ئارێنت: بەڵی بە دڵنیایییەوە. هەمیشە کێشەی لەم چەشنە بوونی هەیە. بەڕاستی من لەمەدا بڕێک مۆدێل کۆنم. هەمیشە باوەڕم بەوە هەبوو کە پیشەگەلێک هەن کە شایستە بە ژن نین و لەگەڵیدا تەبا نایەنەوە، مەبەستم لەو پیشانەیە کە بۆ ئەوان ناشێت. بۆ نموونە بەلای منە شتێکی باش نییە کە ژن ببێتە فەرماندار بەتەنها کارەکەی ئەوە بێت کە فەرمان بدات.

ئەو ئەگەر بیەوێت دۆخی مێیینەیانەی خۆی بپارێزێت، نابێت بهێڵێت کار بگاتە ئەوە و خۆی بخاتە دۆخ و هەڵوێستێکی لەو شێوەیەوە. نازانم تا چەندە ڕاستم لەمەدا، بەڵام هەمیشە باوەڕم وا بووە، بەبێ ئەوەی هیچ هۆشیارییەکی ئەوتۆیشم بەوە هەبووبێت. یان بە مانایەکی تر با بڵێین، هەرگیز هۆشیار نەبووم بەوەی کە ئەو کێشەیە ڕۆڵێکی تایبەتی لە ژیانی مندا وەک خۆم گێڕاوە. زۆر بە سادەیی بیڵێم، من هەمیشە ئەو کارەم کردووە کە خۆم ویستوومە.

گاوس: سەبارەت بە کارەکانت، ئەوەیان شتێکە پاشتر دەچینە ناو وردەکارییەکانیەوە. کارەکانت پەیوەندییەکی توندوتۆڵیان هەیە بە تێگەیشتن لەو بارودۆخانەی بەهۆیانەوە کردەی سیاسی بەرهەم دێن. دەخوازیت لە ڕێی ئەو کارانەوە کاریگەرییەکی بەرفراوانترت هەبێت؟ پێت وایە کە لەم سەردەمەی ئێستادا کاریگەری دانان لەسەر ئەوانی تر هەروا ئاسان نییە، یان هەر بەلاتەوە گرنگییەکی ئەوتۆی نییە و بایەخێکی لاوەکی هەیە؟

ئارێنت: وەک دەزانیت ئەمە پرسیارێکی ئاسان نییە. لێ گەر زۆر ڕاستگۆیانە بدوێم ئەوا دەڵێم: کاتێک کە کار دەکەم بۆم گرنگ نییە چۆن کاریگەری لەسەر خەڵکی بەجێ دەهێڵێت.

گرنگترین شت بەلای منەوە ئەوەیە کە تێبگەم. نووسین بەلای منەوە بەشێکە لە پرۆسەی تێگەیشتن

گاوس: ئەی کە لە کارەکەت تەواوبوویت؟

ئارێنت: ئێ تەواو، ئیدی لەوێدا تەواو بووم. ئەوەی دەمەوێت بڵیم گرنگترین شت بەلای منەوە ئەوەیە کە تێبگەم. نووسین بەلای منەوە بەشێکە لە پرۆسەی تێگەیشتن، چونکە هەندێک شت لە ڕێی نووسینەوە گەڵاڵە دەبن. من گەر یادەوەرییەکی باشم هەبووایە و بمتوانیایە هەموو ئایدیاکانم بپارێزم، ئیدی گومان دەکەم بمویستایە هیچ بنووسم. من خۆم دەزانم کە چەند تەمەڵم. ئەوەی بۆ من گرنگە پڕۆسەی بیرکردنەوە خۆیەتی. هەرکات توانیبێتم بیر لە بابەتێکی دیاریکراو بکەمەوە، ئەوا لە خۆم ڕازی بووم. گەر دوای ئەوەیش توانیبێتم لە نووسینەکەمدا بە شێوەیەکی باش گوزارشت لە پڕۆسەی بیرکردنەوەکەم بکەم، ئەوەیش وام لێدەکات لە خۆم ڕازی بم.

لێت پرسیم کە داخۆ کاریگەریی کارەکانم لەسەر ئەوانی تر چۆنە؟ گەر بکرێت تۆزێک گاڵتەجاڕانە بدوێم، ئەوا دەڵێم پرسیارەکەت زۆر نێرانەیە. ئەوە پیاوانن کە هەمیشە دەیانەوێت کاریگەرییەکی زۆریان لەسەر ئەوانی تر هەبێت. من خۆم تا ڕادەیەک وەک تەماشاکەرێک لەدەرەوە، سەیری ئەوە دەکەم: ئایا من خۆم وەک کەسێکی کاریگەر دێتە پێش چاو؟ نا. من دەمەوێت تێبگەم. گەر ئەوانی تریش بە هەمان ئەو شێوەیە لە بابەتێک تێگەیشتن کە من لێی تێگەیشتووم، ئەوا ئەو هەستەم لا دروست دەبێت کە لە خۆم رازی بم وەک ئەوەی لەناو کۆمەڵێک تاکەکەسدا بژیم کە وەک خۆم بیر دەکەنەوە.

گاوس: ئایا نووسین شتێکە ئاسان بەدەستتەوە دێت؟ ئایا بە ئاسانی بیرۆکەکان پێکەوە دەلکێنیت و بابەتیان لێ دروست دەکەیت؟

ئارێنت: هەندێک جار بەڵی، هەندێک جاریش نا. بە شێوەیەکی گشتی من تا نەتوانم بنووسم، نانووسم. بە مانایەکی تر، تەنها ئەو کاتە دەتوانم بنووسم کە پڕم و خۆم کردووەتە کەرەستە و ڕەشنووسێک بۆ نووسینەکەم.

گاوس: تەنانەت گەر هاتوو بیریشیت لێ کردبێتەوە؟

ئارێنت: بەڵێ. من دەزانم دەمەوێت لەسەر چی بنووسم. من تا بیرم نەکردبێتەوە لە بابەتیک، ناینووسم. من وا ڕاهاتووم کە هەر هەموو بابەتەکە بە یەکجار دەنووسم. ئەوە پڕۆسەیەکە کە زۆر بەخێرایی دەگوزەرێت، تەنها پەیوەستی بڕی خێرایییەکەمە لە چاپکردنیدا.

گاوس: بایەخدانت بە تیۆرەی سیاسی، بە کردار و ڕەفتاری سیاسی، لەمڕۆدا بە چەقی کارەکانت دادەنرێن. هەر لەبەر رۆشنایی ئەوەیشدا نامەگۆرینەوەکانت لەگەڵ پرۆفیسۆری ئیسرائیلی (شۆلیم)دا بۆ من زۆر جێی سەرەنج بوون. لە یەکێک لە نامەکانتدا نووسیبووت: کە گەنج بوویت، هیچ بایەخێکت نە بە سیاسەت و نە بە مێژوو نەداوە. خاتوو ئارێنت وەک یەهودییەک لە ساڵی ١٩٣٣ەوە لە ئەڵمانیا هەڵاتوویت. ئەو دەمە تەمەنت ٢٦ ساڵ بووە. ئایا بایەخدانت بە سیاسەت ڕاستەوخۆ دەگەڕێتەوە بۆ بەلاوە گرنگ نەبوونی سیاسەت و مێژوو لە پەیوەست بەو ڕووداوانەوە لە کاتی خۆیدا؟

ئارێنت: بەڵی بێگومان. چیدی لە ١٩٣٣ەوە بایەخنەدان و بۆ گرنگ نەبوو شتێکی نەشیاو بوو، تەنانەت بەر لەو کاتەیش.

گاوس: ئەمە بۆ تۆیش وا بوو؟

ئارێنت: بەڵی بە دڵنیایییەوە. من خۆم بە ویستی خۆم ڕۆژنامەکانم خوێندەوە، هەندێک ڕا و بۆچوونیشم دەربارەی شتەکان هەبوو. سەر بە حیزبێک نەبووم، سەرباری ئەوەی کە هەر پێویستیشم بەوە نەبوو. دواجار لە ساڵی ١٩٣١دا چوومە سەر ئەو باوەڕەی کە نازییەکان دەسەڵات دەگرنە دەست، بە بەردەوامییش لەگەڵ خەڵکی تردا باسی ئەو مەسەلەیەم دەکرد و دەمدواندن. بەڵام تا هەڵنەهاتم، بە شێوەیەکی سیستماتیکی خۆمم پێوە سەرقاڵ نەکرد.

گاوس: پرسیارێکی ترم هەیە هەر دەربارەی ئەوەی کە ئێستا باست کرد. تۆ کە هەر لە ساڵی ١٩٣١ەوە باوەڕت وا بوو کە ناکرێت بەر بە نازییەکان بگیرێت لەوەی دەسەڵات بگرنە دەست، هەستت بەوە نەکرد پێویستە چالاکانە شتێکی تر بکەیت تا بەر بەو کارە بگریت؟ بۆ نموونە ببوویتایە بە ئەندامی حیزبێک؟ یا بە شتێکی بێمانات دەزانی و پێت وابوو کە تازە کار لە کار ترازاوە؟

ئارێنت: وەکوو خۆم، باوەڕم نەدەکرد کە ئەوە مانایەکی ئەوتۆی هەبێت. گەر بیرم لەوە بکردایەتەوە – ئەزانی زۆر سەختە بەراورد بە ڕابردوو، لە ئێستادا ئەم قسەیە بکەیت –  لەوانە بوو شتێکم بکردایە، لێ هەستم کرد هیچ ئومێدێک نییە.

سەرچاوە:

HANNAH ARENDT: THE LAST INTERVIEW AND OTHER CONVERSATION: “WHAT REMAINS? THE LANGUAGE REMAINS”: A CONVERSATION WITH GÜNTER GAUS

Zur Person, ZDF TV, Germany

October 28, 1964

Translated by Joan Stambaugh

. 2013 – Melville House Publishing

The post لە زمان زیاتر، چی تر مایەوە؟ appeared first on ژنەفتن.

پ: ئایا پەروەردە دەتوانێت باشترمان بکات؟

لوک فێری: کولتوور (مەعریفە) هەرگیز کەسی لە خراپەکاری نەوەستاندووە. بڕواهێنان بە ئەگەری گەشەپێدانی ڕەگەزی مرۆڤ لە ڕێگەی پەروەردەوە گەورەترین وەهمی ڕۆشنگەری بوو. سوپاس بۆ نازیزم و سەلەفیەتی ئیسلامی، لەمەوە فێربووین؛ کە مرۆڤ دەتوانێت پەروەردە بکرێت و بە ئاسانی لە پشت ڕق و ڕەگەزپەرستی و توندوتیژییەوە دزە بکات.

هایدیگەر کە بە ڕای من دیارترین فەیلەسووفی سەدەی بیستەم بوو، هیتلەری و دژە سامی بوو، ئەڵمانیا کە لە ساڵانی سییەکاندا وڵاتی زۆرترین کولتوور و زانین بوو، باشترین و هەرەنایابترین سیستەمی قوتابخانە و زانکۆی لە هەموو جیهاندا هەبوو، لە بەرانبەر بێدەنگی و کەڕبوونی زۆرینەی ڕۆشنبیرانی، بە خۆڕایی و بە ویستی خۆیەوە، خۆی لە (بەربەرییەت و هەمەجییەت) تێوەگلاند. “گەندەڵی نوخبە، خراپترینە”.

هەمان شت سەبارەت بە سەلەفیەتی ئیسلامی، بن لادن هەموو شتێک بوو جگە لە نەخوێندەوار. لە ساڵی 1985 لەگەڵ ژمارەیەک لە سەرکردەکانی بەرەی ڕزگاریی ئیسلامی لە جەزائیر کۆ بوومەوە، کە هەموویان دەرچووی باشترین زانکۆکان بوون..

گەورەترین وەهمی ڕۆشنگەران ئەو باوەڕە بوو کە: گەشەسەندنی کولتووری و گەشەی ئاکاری بە هەمان گوڕ هەنگاو دەنێت. لە کاتێکدا پەروەردەی ئاکاری هیچ پەیوەندی بە پەروەردەکردنی هزری و کولتووری گشتییەوە نییە. پەی بردن بەم جیابوونەوەیە، گەورەترین ڕابوونی مرۆڤ پێک دەهێێت لە نیوەی دووەمی سەدەی بیستەمدا. بەداخەوە، ئێمە هێشتا لەو جیاوازییە تێناگەین.

پ: لە واقیعدا، ئێمە بەردەوامین لە گرەوکردن لەسەر پەروەردە بۆ ڕووبەڕووبوونەوە لەگەڵ توندڕەوی، ڕەگەزپەرستی، پیاوسالاری، هۆمۆفۆبیا.. هەرکە کێشەیەک لە کۆمەڵگادا دەردەکەوێت، خێرا دەگەڕێینەوە قوتابخانە بۆ چارەسەرکردنی.

لوک فێری: ئەمە ئەو شتەیە کە هاوڕێم “جاکوس گیارد” پێی دەڵێت “بانکی قوتابخانە”، هاوشێوەی “بانکی تەندرووستی”. ئێمە بەرپرسیارییەتی ڕووبەڕووبوونەوەی هەموو کێشە و دەردەکانی سەرەدەم دەخەینە ئەستۆی قوتابخانە، ئەمەش لە نەبوونی بیرکردنەوەوە لە جیاوازی نێوان (بلیمەتی و ئاكار) دێت.

“ئەو کەسەی قوتابخانەیەک دەکاتەوە، زیندانێک دادەخات”: ئەم وتەیە عادەتەن بۆ “ڤیکتۆر هوگۆ” دەگەڕێندرێتەوە، کە خۆی هەرگیز ئەمەی دەرنەبڕیووە. بەڵام وەک لە وتارەکەیدا ئامادەگی هەیە، کاتێک بەلای هۆڵی پەرلەماندا تێپەڕ دەبێت. ئەم بیرۆکەیە، ئەمڕۆ لە زەینی سیاسەتمەدارەکانمان داماوەتەوە. بە دڵنیایییەوە، تێگەیشتنێکی هەڵەیە.

پ: کەواتا دواجار ئامانجی پەروەردە چییە؟

لوک فێری: با یەکەم جیاکاری بکەین لەنێوان فێرکردن و پەروەردە. پەروەردە لەلایەن کۆمەڵێک مامۆستاوە لە شوێنە گشتییەکانی قوتابخانەکە بۆ کۆمەڵێک خوێندکار دابین دەکرێت. دایک و باوکان پەروەردەی منداڵان لە بواری تایبەتی خێزاندا دابین دەکەن. لەو کاتەوەی کە بووم بە وەزیر، هەمیشە داکۆکیم لەوە کردووە، کە پێویستە پەروەردە پێش فێرکردن بکەوێت  و زەمینەی بۆ خۆش بکات. لە نەبوونی ئەمەدا ئەرکەکە بۆ مامۆستا سەخت دەبێت.

قەیرانی پەروەردەیی بە شێوەیەکی سەرەکی دەگەڕێتەوە بۆ ئەوەی کە زۆر جار مامۆستا  خۆی لە بەردەم کۆمەڵێک لەو منداڵانەی کە پەروەردەیان کەمە دەبینێتەوە، و پرۆسەی دابەشکاریی ڕۆڵەکان لەنێوان دایک و باوکان و مامۆستایاندا چیتر بەباشی کار ناکات.

پ: ئایا من لە لێدوانەکەت تێدەگەم کە دایک و باوکان وازیان لە بەخێوکردنی منداڵەکانیان هێناوە؟

لوک فێری: نەخێر عادەتەن، دایک و باوکان هەموو هەوڵێکی خۆیان دەدەن، بەڵام زیاتر و قورستر دەزانن منداڵەکانیان پەروەردە بکەن. هۆکارەکەشی ئەوەیە کە کۆمەڵگای بەکاربەر لە بنەڕەتدا هەمان پێکهاتەی ئالوودەبوونی هەیە. هەروەکوو ئالوودەبووان ناتوانن ڕێگە لە زیادبوونی دەرمان و کورتبوونەوەی کاتی دەرمان بگرن و بەکاربەرانیش خۆیان لە بەردەم زیندانی لۆژیکی “هەمیشە زیاتر” دەبیننەوە…

ئەمە ئەو شتەیە کە فەیلەسووفی ئەمریکی هێربێرت مارکۆس (١٨٩٨-١٩٧٩) پێی دەڵێت

“Repressive desublimation”: بەپێی ئەمە پێویستە سەرجەم بەها نەریتییەکان هەڵوەشێنەوە بۆ ئەوەی ئێمە و منداڵەکانمان بتوانین بێسنوور و بێ بەربەست بەکار بهێنین.

وەک هەموومان دەزانین، ڕۆڵی بەها نەریتییەکان، جێگیرکردنی خواستە لە ڕێگەی ئەو ڕەفتارەی کە پێی دەوترێت: “لاوەکی” (La sublimation). بێگومان سەرمایەداری بوو کە لە پشت شەپۆلی داتەپینی بەهاکانەوە بوو، ئەم تیزە کە لە سەدەی بیستەمدا بەرجەستە کرا: بە هەر نرخێک بێت، ڕادەستکردنی تاکەکانە بە جیهانێک کە تیایدا هیچ بەربەستێک نییە بۆ گەیشتن بە چێژی تەواو..

زۆر جارخەڵک بە هەڵە لە هۆکاری ڕەخنەکانم لە شۆڕشی ئایاری ٦٨ تێدەگەن. لە ڕاستیدا هەموو ئەوەی من لەو جووڵانەوەیەدا پێیگەیشتم، ئەوەیە: خۆی وەک شۆڕشێکی سیاسی نمایش کرد، زۆر بە وردی سەرنجم داوە ئامانجی ئەم لۆژیکە سەرمایەدارییە ئەوەیە کە هەموو شتێک بە هەموو ئاراستەکان هەڵبوەشێنێتەوە، گرنگ نییە چی ڕوو دەدات. لە ڕاستیدا لە پشت درەوشانەوەی گوتاری شۆڕشگێڕیدا، لۆژیکی (بەکارهێنانی لەڕادەبەدەر) لاواز کرا، ئەمە ئەو دایک و باوکانە نەبوون کە وازیان لە ڕۆڵی پەروەردەییی خۆیان هێنا، بەڵکوو ئەوە هەموو کۆمەڵگایە کە دەبێتە گەورەترین بەربەست لە بەردەم ئەم پرۆسەیەدا.

پ: وەک لە کتێبی “شۆڕشی خۆشەویستی (٢٠١٠)دا تیشکت خستە سەر ئەوەی کە ئایا لە زۆربەی خێزانەکاندا باسی یاسای بەهای خۆشەویستیش ناکات؟

لوک فێری: بە دڵنیایییەوە، بەڵام خۆشەویستی دەتوانێت فاکتەرێکی گرنگ بێت لە گۆڕینی بەها تەقلیدییەکان بۆ بەها گەورەکان لە جیاتی ئەوەی ببێتە هۆی ڕووخاندنیان. بەهۆی ئەو خۆشەویستییەی دایک و باوکان بۆ منداڵەکانیان هەیانە تێدەگەن کە تێکدان هەمیشە لە بەرژەوەندیی ڕۆڵەکانی ئەواندا نییە، بەڵکوو باشترین خزمەتێک کە بۆیان دەکرێت ئەوەیە بەها گەورەکانیان تێدا بچەسپێنن .

پ: تا ئێستا مەبەستەکانی پەروەردەت پێ نەوتووم؟

لوک فێری: ماوەی دەیان ساڵە لە ڕۆژئاوادا (بواری پەروەردە) بووە بە پانتاییی پێکدادانی نێوان دوو تێڕوانینی جیاواز، بۆچوونێک جەخت لەسەر پێویستی (پەرەپێدانی تواناکان) دەکاتەوە و بۆچوونێکی دیکەش جەخت لەسەر پێویستی (ڕێزگرتنی خودی یان بڕوابەخۆبوون) دەکاتەوە. نامەی گیل ڤێری بۆ مامۆستایان لە ساڵی ١٨٨٣، ئەرکی سەرەکیی (قوتابخانەی کۆمار) پەرەپێدان بە تواناکانی منداڵان بووە ئەوە دەربارەی دەستگەیشتنی خوێندکارە بە زانیاری و کارە مەزنەکان، جیاوازی دەکات لەوەی کە لە سەرەتادا بوو.

لە ساڵی ١٩٦٠ەوە، داهێنانی پەروەردەیی ئەولەویەتی داوە بە بڕوابەخۆیی نەک گەشەسەندنی توانا. لەبەر ئەوە، بیری نیچە و فرۆید، بیری “هەروەک تۆ دەتەوێت ببە”، شکست دەهێنێت بە بیری “ڕاستە بەڵام تۆ”. ئەمە هۆکاری جیاوازی نێوان جەماوەریی و پێداگۆجییەکانە. من پێم وانییە ئێمە لەنێوان ئەو دووانە هەڵبژێرین. تەنها پێویستمان بەوەیە بیانبەستینەوە قوتابخانەکان پێویستیان بە گەشەپێدان و فێرکردنی خوێندکارانە، لە کاتێکدا خێزانەکان هێشتا ئەرکی بەخێوکردن و باشترکردنی بڕوا بەخۆبوونی منداڵیان لە ئەستۆدایە.

پ: پەروەردە بە شێوەیەکی ئاسایی پەیوەستە بە چەمکی (پایدیا)ی ئەرستۆ. بەپێچەوانەوە، تۆ بەرگری لەو بیرۆکەیە دەکەیت کە مۆدێرنیستەکان بە شێوەیەکی یەکلاکەرەوە لەم نەریتە دابڕاون.

لۆک فێری: ئەوە ئاشکرایە. بە ڕای ئەرستۆ ڕۆڵی پەروەردە ئاسانکردنی گواستنەوەیە لە بوون بەهێزەوە (بالقوە) بۆ بوون بە کردار (بالفعل)، واتا چالاککردنی ئەوەی کە بە زەبری هێز لە منداڵدا هەیە. دوای ئەوەی ئەم توانایانە چالاک دەکرێن، هیچ شتێکی تر ناتوانرێت زیاد بکرێت. کەواتە پەروەردە کارێکی سنووردارە. ئەوەشمان زیاد کرد کە ئامانجی پەروەردەی ئەرستۆی یۆنانی، پێش هەموو شتێک بۆ کاراکردنی تواناکانی باشترین ڕەگەزەکان بوو، کەواتە ئەوە دەربارەی پەروەردەکردنی ئەرستۆیە، لە کاتدا سنووردارە.

لەگەڵ بیک ئێل میراندۆلی و ڕۆسۆ بیرۆکەی باشترکردن (la perfectibilité) دەرکەوت. ئێمە بوونێک نین کە سروشت بەڕێومان ببات، بەڵکوو بوونەوەری ئازاد و بەتواناین، کە بە توانای گەشەسەندنی نزیکەی بێسنوور دەناسرێنەوە، پانتایییەکی فراوان بۆ ئەگەری پەروەردەی دیموکراتی بە درێژاییی ژیان دەکاتەوە.

پ: ئایا دابەشبوونێک هەیە، لەنێوان مۆدێرنیستەکان وەک لە پەروەردەی چالاکبوونی هەستەکان لەلای ڕوسۆدا دەیبینین و شێوازی دیسپلینکردن، کە کانت بەرگری لێ کردووە؟ ئەم دابەشبوونەی ئەمڕۆ لەنێوان لایەنگرانی شێوازی چالاک و بەرگریکارانی بنچینەییەکان…

 لوک فێری: من وا بیر ناکەمەوە. کانت سەرسام بووبێت بە ئێمیل (ئیمیل: کتێبی سەرەکیی ڕۆسۆ لەبارەی پەروەردەوە- وەرگێڕ). بۆ رۆسۆ و هەروەها بۆ کانتیش، سەبارەت بە پەرەپێدانی پەروەردە، پەیوەستە بەو شتانەی دەوروبەری کەسەکانە. ئەمە مانای چییە؟ کانت لە کتێبی (ڕامانەکان لەبارەی پەروەردەوە) ڕوونی دەکاتەوە کە سێ شێواز و میتۆدی پێداگۆگی هەیە کە هەریەکەیان لەگەڵ سیستەمێکی سیاسیی دیاریکراودا دەگونجێن:

-پەروەردە لە ڕێگەی یارییەوە، ئاماژەیە بە سیستەمی ئەنارشیزمی (anarchisme).

-پەروەردە لە ڕێگەی دیسپلینکردن ئاماژەیە بە  ڕژێمی ستەمکار (absolutisme)

-لە کۆتاییدا پەروەردە لە ڕێگەی کارەوە. هەم چالاکە و هاوکات نەرێنیشە، ئاماژە بە سیستەمی کۆماری (républicain) دەکات. کە تێیدا منداڵەکە پێویستی بە فێربوونە بۆ زاڵبوون بەسەر ئاستەنگە جۆراوجۆرەکاندا، ئەوەی بە “بارودۆخ” ناسراوە ڕۆڵی مامۆستا لێرەدا ئەوەیە کە خوێندکار بخاتە بەردەم بەربەست (شوێن)ی گونجاو بەپێی تەمەن و ئاستی خۆی.

بۆیە، شێوازی چالاک، درێژەدان بە گرێبەستەکەی ڕۆسۆ پێک دێنێت، چونکە هاووڵاتییەک کاتێک دەنگ بە یاسا دەدا، کارا و ئازادە، بەڵام کاتێک گوێڕایەڵی دەکات، دەبێتە بابەتێکی پەتی و کارتێکراو. وەک هاووڵاتییەک، منداڵ پێویستە سەروەری خۆی بێت و لە کاریشدا مامۆستا بێت. لەم ڕوانگەیەوە هاوئاهەنگی لەنێوان بیرۆکەی کۆماری و میتۆدە چالاکەکان و هەڵسەنگاندنی کاردا هەیە.

پ: ئێوە بە گرنگیدان بە شۆڕشی “زیرەکی دەستکرد” لە هەموو بوارەکاندا ناسراون، کاریگەریی ئەمە لەسەر بواری پەروەردە چییە؟

لوک فێری: ئەمە دەمانخاتە بەردەم پرسیارێکی چارەنووسازەوە: دەبێت منداڵەکانمان ئاراستەی چ پیشەیەک بکەین؟ وەڵامەکە خودی خۆی، خۆی دەسەپێنێت: “بەرەو ئەو پیشانەی کە لە چنگی زیرەکی دەستکرد دەرباز دەبن، واتە ئەوانەی بەردەوام دەبن لە پشتبەستن بە پەیوەندی نێوان مێشک و دڵ و دەست”، زیرەکی، پەیوەندیی کۆمەڵایەتی و کارامەیی لە یەک وشەدا دەتوانرێ بوترێت: پسپۆڕی بواری پزیشکی تایبەت لە پێش پزیشکی گشتی ون دەبێت، ئەوەی تریان پێش پەرستارەکە دیار نامێنێت.

ئەم گۆڕینە تەکنەلۆجیایە لە ٣٠ ساڵی داهاتوودا، زیاتر لەوەی کە لە ٣٠٠٠ ساڵی ڕابردوودا هەیەتی، بوونی ئێمە بەرەو سەر هەڵگەڕاوەتەوە. ئەو تەحەدایەی کە لە بواری پەروەردەدا چاوەڕوانیمان دەکات ئەوەیە کە ئەوەی ئامادەیان بکەین منداڵەکانمان لەگەڵ دنیای ئەمڕۆدا بگونجێنین، بەڵکوو بۆ ڕووبەرووبوونەوەی دنیای سبەی ئامادەیان بکەین.

پ: شۆڕشی تەکنەلۆجیا بانگەشەی باشترکردنی ئێمە دەکات بەڵام تۆ دوو ڕێگای جیاواز دەناسێنیت بۆ بەرەو پێشچوون، ڕێگای “پاش مرۆڤیزم”(posthumanisme)، و ڕێڕەوی “ترانسهیومانیزم”(transhumanisme)¹جیاوازی نێوان ئەمانە چییە؟

لوک فێری: چەمکی “transhumanisme” لەسەر بنەمای قەناعەتە کە لەلایەن زانکۆی سێنگولارێتی (l’université de la singularité)داکۆکیی لێ دەکرێت، لەلایەن گوگڵەوە دابین کراوە، کە ڕۆژێک دەگەینە دروستکردنی پەیوەندیی دەماری .لەسەر بنەمای نابایۆلۆجی، جووڵاندنی سلیکۆن نەک کاربۆن.

لەبەر ئەوە، بەم کارە ئێمە دەبینە کەسێکی بیرکەرەوە، نەک تەنها بیرکاریزان، ئەمە ئەو شتەیە کە ئێمە پێی دەڵێین زیرەکی زۆر دەستکرد. ئەگەر ئەمە بەدەست بهێنرێت ئەوا هەنگاوێکی گەورە دەبێت بۆ مرۆڤایەتی، (ستیڤن هاوکینگ) دەڵێت: بەڵام دوا هەنگاو دەبێت و ڕەنگە مرۆڤایەتی لە بەردەم بوونەوەرێکی داروینیدا خۆی ببینێتەوە کە هەموو توانایەکی هەبێت بۆ سڕینەوەی لە بوون. کەس نازانێت ئەم سیناریۆیە چەندە باوەڕ پێکراوە.

بەڵام چەمکی ” ترانسمرۆیی” ئاماژە بە شتێکی تر دەکات. لێرەدا ئێمە مامەڵە لەگەڵ ئەو بیرۆکەیە کەم سەرسوڕهێنەرە دەکەین کە لە ژێریدا چەمکی بەرەو باشترکردن (laPerfectibilité) بۆ جەستەی سروشتیش ڕاستە: ئەوە سەبارەت بە درێژکردنەوەی ژیانی مرۆڤە بۆ ئەوەی بتوانێت ئەزموونی پیری لەگەڵ بێهۆشی و پەرۆشی گەنجان تێکەڵ بکات چی دەبێت ئەگەر گەنجەکان ڕۆژێک بە زیندوویی بگەڕێنەوە، ئەگەر ژیان بەو خێرایییە تێپەڕێت کە بتوانین شیلە ئەزموونەکان کۆ بکەینەوە؟ ئەوەی کە ئێمە دەیکەین ئاشتکردنەوەی دوو (ژیان و ئەزموونە) و لە هەر حاڵەتێکدا، ئێمە بە هەوڵدان هیچ شتێک لەدەست نادەین. ئەمەش بیرۆکەی “transhumanisme”هیچ پەیوەندییەکی بە بیرۆکەی نازییەکانەوە نییە.

پ: لە ڕووبەڕووبوونەوەی خەونی “transhumanisme”دا یۆرگن هابرماس نارازییە بەم مانایە: باشترکردنی منداڵەکانمان لە لەدایکبوونەوە، بە فەراهەمکردنی توانای جەستەیی یان فیکریی زیاتر، بە پشتبەستن بە دەستکەوتەکانی تەکنەلۆجیا بایۆلۆژییەکان… تۆ بە ئاشکرایی لەگەڵ ئەو ناکۆکیت؟

لوک فێری: بە دڵنیایییەوە هابرماس وەک ئەوە دەدوێت کە ئێمە لە ڕاستیدا هیچ کاریگەرییەک لە سەر منداڵەکانمان لە ڕێگەی پەروەردەوە دانانێین، یان ئەو کاریگەرییە بە بەراورد لەگەڵ گۆڕانکاری لە پێکهاتەی بایۆلۆجیدا بێبایەخ بێت. بەڵام ئەو پەروەردەیەی کە ئێمە دەیدەینە منداڵەکانمان، ئەو هەڵبژاردنە ئەکادیمییانەی کە بۆی دەیکەین و لە جیاتی ئەوان و زمانی دایکیان و ژینگەی کۆمەڵایەتی و هتد هەموو شتەکان لە سروشت کەمتر توندتر ناهێڵێتەوە.

ئازادی هەمیشە لە بارودۆخێکی مێژوویی و بایۆلۆجی میراتییەوە پیادە دەکرێت. ئەوە گەمژە کە وێنای ئەوە بکەین کە فاکتەری بایۆلۆجی لە فاکتەری مێژوویی بەهێزترە.

پ: لەگەڵ ئەوەشدا ناردنی منداڵەکانتان بۆ خوێندن لە پەیمانگایەکی شایستەدا بڕیارێکی پێداچوونەوەیە بە بەراورد بە بڕیارەکە بۆ دابینکردنی پارچەی مێشکیان کە توانایان بۆ بە بیرهێنانەوە گەشە پێ دەدات.

لوک فێری: لە هەردوو حاڵەتدا، بڕیارەکە ناگەڕێتەوە. هەندێک لەو باوەڕەدان کە هەموو شتێک کە کولتوورییان مێژووییە قابیلی پێداچوونەوە و پێداچوونەوەیە. ئەوە هەڵەیە مێژوو لە سروشت کەمتر حەتمی نییە. لە هەردوو حاڵەتدا ئازادیی خۆمان لە بارودۆخێکی دیاریکراو و ڕابردووەوە بەکار دەهێنین

جگە لەوەش ئەوەی هابرماس لێی تێناگات ئەوەیە کە هەرکاتێک ئەگەری گۆڕانی بایۆلۆجی بۆ هەمووان بکرێتەوە، ئەوا بڕیاری سوود وەرنەگرتن لێی وەک بڕیاری سوود وەرگرتن لە خۆی جدی دەبێت.

با بۆ نموونە بڵێین کە من ڕەتم کردەوە گۆڕانێک لە گێنۆمی کوڕەکەم بکەم بەهۆی ئایدیۆلۆژیاوە بڕیارەکەی بڕیارێکی چارەنووسسازە ئەگەر دەستوەردان بکەم بۆ ئەوەی چێژی جەرگەکەم بەم هەموو ئازارە ڕزگار بکەم، کەواتە من لە هەر حاڵەتێکدا بە بەرپرسیاری دەمێنمەوە.

پ: لەگەڵ ئەوەشدا هەندێک کەس زیاتر لە کەسانی تر خۆشبەخت دەبن بۆ سوود وەرگرتن لەو پێشکەوتنانە بە هۆی توانایانەوە…

پ: لە قسەکانی تۆوە تێدەگەین ئەوەی کە دەرمان زیاتر ئەرکی پێشکەوتنەکە هەڵدەگرێت وەک لە پەروەردە…

لوک فێری: ئەمە بیرۆکەیەکی تەواو هەڵەیە دەربارەی یەکەم پرۆسەی زنجیرەی جینۆمی مرۆڤ séquençage du génomehumain  ١٣ ساڵی خایاند و ٣ ملیارد دۆلاری تێچووە. ئەمڕۆ، تێچووی ئۆپراسیۆنێکی وەک ئەنجێلینا جولی بۆ زانینی ئەوەی کە شێرپەنجەی مەمکی هەیە تەنها ٣٠٠ دۆلارە دیموکراتیزەکردنی تەکنەلۆجیای بایۆلۆجی لەنێو لۆژیکی گشتی ئەم شۆڕشەدایە.

لوک فێری: هەرگیز. ئێمە بوونەوەرێکی ئازادین و لەبەر ئەوە بوونەکان توانای ڕق و کینە و خۆپەرستی و خۆشەویستی و بەخشینیان هەیە. پێشکەوتنە پزیشکییەکان، لە ڕاستیدا، هیچ شتێک ناگۆڕێت. تەنیا شتێک کە دەرمان لەسەر بنەمای “ترانسمرۆیی” ڕێگەمان پێ دەدات ئەمە ئەگەری ژیانە بۆ ماوەیەکی درێژ تا ئەو کاتەی، بە سوپاس بۆ ئەزموونی تەمەنێک، ئێمە کەمتر گەمژە دەبین… باوکم کە چوار جار لە کامپەکانی کاردانی نازییەکان هەڵات لە کاتی ئەوەی لەوێ لە تیرۆردا دەژی، زۆر جار دەیوت ئەگەر شەڕەکان تەنها بۆ زیاتر لە ٦٥ەکان بێت، ئەوا ژمارەی شەڕەکان کەم دەبێتەوە. ژیانێکی درێژ دەرفەت بۆ کەسانی زیرەک دەکاتەوە، بەڵام هیچ شتێک لەم بوارەدا جێگەی دڵنیایی نییە.

پەراوێزەکان

The post “ڕۆشنبیری، هەرگیز کەسی لە خراپەکاری نەوەستاندووە” appeared first on ژنەفتن.

ناوی کتێب: فڕینی پیدرۆ لە بێکۆتادا

بابەت: دیالۆگ و وتاری ئەدەبی

دانەر: یوسف عزەدین

ئەم کتێبە لە چەند خوێندنەوە و وتار و دیالۆگی ئەدەبی کە ڕۆمانووس یوسف عزەدین لە چەند ساڵی ڕابردوو لە ڕؤژنامە و سایەتە ئەدەبییەکاندا بڵاوی کردوونەتەوە.

پێرستی بابەتەکانیش بریتین لە:

هەمووان لە پاڵتۆکەی گۆگۆڵ-ەوە هاتووینەتە دەرەوە.

نزیکبوونەوە لە وێڵگەی گێڕانەوەکانی ڕۆڵفۆ.

کێ سالە شێتی کوشت.

دەنگەکانی نێو بیرەوەرییەکانی موسا عەنتەر.

نەوا موکرجی خوێنەرە نموونەییەکەی ئولیس.

فڕینی پیدرۆ لە بێکۆتادا.

وەڵامی پرسیارەکانی کوردپرێس.

هەڤپەیڤینێکی تایبەت بە یەشار کەمال.

گفتوگۆیەکی ڕۆژنامەی ڕووداو.

نووسەر خۆی ئەم بابەتانەی کۆکردوونەتەوە و ڕێکی خستوون و. ماڵپەڕی ژنەفتن وەک کتێبی ئەلیکترۆنی (فایلی pdf) بڵاوی کردووەتەوە و دەتوانن لە سەرەوە لە دوگمەی داگرتنی کتێب داوەنلۆدی بکەن.

The post فڕینی پیدرۆ لە بێکۆتادا appeared first on ژنەفتن.

پرسیار: بەڕێز پرۆفیسۆر گابرێڵ، جارێکیان گوتبووت: ئەڵمانیا بە (درێژاییی ٢٠٠ ساڵ پێشەنگی فەلسەفەی جیهان بووە، ئێستاش کاتی ئەوە هاتووە کە ئەم نەریت و کەلەپووە کۆنە دووبارە بنیات بنرێتەوە)، ئایا ئەم پرۆسەیە سەر دەگرێت؟

وەڵام:  بۆچی نا؟ هەر ئەو پێکهاتەیەی کە ناوە گەورەکانی وەکوو ( کانت و فیختە و شیڵینگ و هیگڵ و مارکس و نیچە و هۆسرڵ و …هتد) لە خۆیدا کۆ کردبووەوە و کاریگەری لەسەر تەواوی جیهان هەبوو، تاوەکوو ئەمڕۆیش لە چەندین لایەنەوە بە نادیاری ماوەتەوە و پێویستی بە خوێندنەوە و توێژینەوەی زیاترە، هەروەک چۆن ئەو پێکهاتەیە بۆ ئێستێ زیاتر گونجاوترە وەک لە هەر کاتێکی تر لە ڕابردوودا. هەلێکی گەورە هاتووەتە پێشێ بۆ سەرلەنوێ بنیاتنانەوەی بیرۆکە سەرەکییەکانی ئەم نەریتە ئەڵمانییە لەسەر ئاستی فەلسەفەی هاوچەرخی جیهان، هەڵبەت ئەمەش لەژێر ڕۆشناییی تەحەدییە سیاسی و زانستییەکانی ئەم سەردەمە نوێیەماندا. بە دڵنیاییشەوە تەنها بە گرێدانەوەیان بەم نەریتە کلاسیکییە گەورەیەوە، بیرۆکەگەلێک کە بە تەواوەتی تازە و نوێ بن، دروست دەبن و پێک دێن. خۆ فەیلەسووفانی هاوشێوەی هابرماس و گادامێریش هەر شوێنی پرۆژەیەکی لەم چەشنە کەوتوون. دواجار ئەوەی گرنگە لێرەدا، بەرگریکردنە لە دیالێکتیک بە شێوازێکی پەسەندکراو لەم سەردەمەدا.

پرسیار: چۆن دەڕوانیتە پێگەی فەلسەفەی ئەڵمانی لە هاوکێشە نێودەوڵەتییەکانی ئەمڕۆدا؟

وەڵام: فەلسەفەی ئەڵمانی لەمڕۆدا لەسەر ئاستی جیهان ئامادەیە و زۆریش بە گرنگییەوە، چونکە لە ڕووی مەبدەئیەوە ئاڕاستەیەکی جوداتری گرتووەتە بەر کە بە تەواوی جیاوازە لەو نەریتە بەهێز و زاڵەی فەلسەفەی ئەمریکی هاوچەرخ. ئەو جیاوازییەی کە ئەم فەلسەفەیەی (ئەوەی ناو دەبرێت بە فەلسەفەی ئەڵمانی) لەوانی دی پێ جیا دەکرێتەوە، ئەوەیە کە ئەم فەلسەفەیە خۆی ڕادەستی ئەو بیرکردنەوە باوە نەکردووە کە پێی وایە زانستە سروشتییەکان لە توانایدایە لە هەموو ئەو شتانەی کە هەن، تێبگات و ڕاڤەکارییان بۆ بکات. هەروەتر سەرباری ئەوەی کە ئەم فەلسەفەیە ئەو زانستە سروشتییانەشی لەخۆ گرتووە، لێ بە ئاڕاستەیەکی دژە سروشتیدا دەچێت، هەر لەبەر ئەم هۆیەش بوو زانستە مرۆڤایەتییەکان لە سەدەی نۆزدەیەمدا لەسەر بنەمای فەلسەفە پەرەی سەند، هەروەها هەر ئەمەش بوو بە بنەمایەک بۆ پێشکەوتنی زانکۆ ئەڵمانییەکانی سەدەی نۆزدەیەم. فەیلەسووفانی وەکو ( فیختە و هیگڵ و شڵایماخەر) هەستان بە بونیاتنان و پێشخستنی زانکۆی بەرلین، لە ڕێی بوون بە سەرۆکی زانکۆکەوە. هەروەک چۆن لەو ڕێیەشەوە کاریان بۆ پێشخستنی سیستەمی زانکۆیی کرد و کردنیان بە چاکترین سیستەمی زانکۆیی لەسەر ئاستی جیهان، ئەم شێوازی کارکردنە فەلسەفییە لە ئەڵمانیا بەردەوام بوو تاوەکوو کارەساتی ساڵی ١٩٣٣.

پرسیار:  ئەو بابەت و ئاڕاستە فیکری و ناوە دیارانە کامانەن، کە لە ئێستادا گفتوگۆیان لەبارەوە دەکرێت؟

وەڵام: ئێستێ لە ئەڵمانیا بە تایبەتی و لەسەر ئاستی جیهانیش بە گشتی، خوێندنەوە و گفتوگۆ و گەنگەشە بۆ چەند ڕەوتێکی فیکری دەکرێت، لەوانە: (واقیعگەراییی نوێ و تیۆریای ڕەخنەییی فرانکفۆرت و پرۆژەکانی بەردەوامێتیی ئایدیالیزمی ئەڵمانی)، ئەمانە ئەو نموونانەن کە لە لایبزیگ و هایدڵبێرگ پەرەیان پێ دەدرێت. بە شێوەیەکی گشتی ئەم پرۆژانە لە هەوڵدان بۆ ئەوەی فەلسەفەی هاوچەرخی ئەمریکی (بە تایبەتی له ڕوونی بەڵگەهێنانەوە و تیۆریای بنیاتنانەوەدا) لەگەڵ ڕەهەندە فراوانەکانی فەلسەفەی ئەڵمانی هاوچەرخدا، پێکەوە گرێ بدەن. دەستپێکی ئەم هەنگاوە نوێیانەش لە ویلایەتە یەکگرتووەکانی ئەمریکا، لە سەر دەستی فەیلەسوفانی مینا (تۆماس ناگڵ و جۆن سێرڵە و یۆدیت بۆتڵەر و ڕۆبێرت براندۆم) بوو، لە کاتێکدا ئەم هەنگاوانە لەوانەیە لە ئەڵمانیادا زۆر زیاتر سەرکەوتوو بن، لەژێر ڕۆشناییی ئەو نەریتانەی لەوێ هەن و بەردەستن. نهاژی لەسەر ئاستی نێودەوڵەتی کەنگەشەی کارەکانی (سباستیان ڕۆدڵ و ڕاهوڵ ییگی و ئانتۆن کۆخ و ئاکسڵ هۆنیت) دەکرێت، هەڵبەت ئەمانە تەنها وەک نموونەیەک ئاماژەم پێدان، نەک بۆ بەرتەسککردنەوەی لیستی ئەو ناوانەی کە دەشێت لە چوارچێوەی ئەم ئاڕاستە نوێیانەدا پۆڵێن بکرێن.

پرسیار: لە ساڵی ٢٠٠٩ لە زانکۆی بۆن وەرگیرای، وەک بچووکترین پسپۆڕی فەلسەفە لە ئەڵمانیا، چۆن تێکەڵی جیهانی فەلسەفە بوون؟ ئەو شتە چییە کە سەرنجی تۆ ڕادەکێشێت بەرەو ئەم بوارە زانستییە؟

وەڵام: ئەو دەمەی پانزە ساڵان بووم، هێشتا قوتابی بووم، پرسیارم لە خۆم دەکرد دەربارەی شوێنی بوونمان لەنێو واقیعدا. ئایا ئێمە تەنها چەند گروهێکین لە بەشە سەرەکییەکانی نێو گەردوون، کە نە واتایەکمان هەیە و نە بایەخ؟ ئایا ئەو واقیعەی کە ئێمەی تێدا دەژین تەنها خەیاڵێکە، یان جۆرێکە لە خەون؟ ئێمە دەتوانین شتەکان بناسینەوە و ئاشنایان بین وەک ئەوەی لە هەقیقەتدا هەن؟ بێگومان هیچ زانستێکی تر نییە بە شێوەیەکی ڕوون و واتادار بتوانێت ئەم مەسەلانە ڕوون بکاتەوە، ئەمە ئیشی فەلسەفەیە، کە بە سروشتی خۆی لە دایالۆگ و وتووێژدایە لەگەڵ تەواوی زانستە سروشتی و مرۆییەکانی دیکەدا. لەمڕۆدا سەرنجڕاکێشیەکی گەورە دەبینم لە هەمبەر زانستی فەلسەفەدا، بە شێوەیەک؛ لە هیچ سەردەمێکی تردا شتی وا ڕووی نەداوە کە ڕۆژێک لە ڕۆژان لە یەک کاتدا ژمارەیەکی ئەوەندە زۆری فەیلەسووفی نایابمان هەبووبێت، کە پێکەوە سەرقاڵی گۆڕینەوەی بەڵگاندن و دیالێکتیک و بیرکردنەوەی فەلسەفی بن لەسەر ئاستی نێودەوڵەتی. بەدەر لەمەش، لەمڕۆدا چەندین ڕێچکە و ڕێبازی بیرکردنەوەش پووچەڵ بوونەتەوە و نەماون. وێڕای ئەوەی لە هیچ سەردەمێکی دیکەشدا مرۆڤ نەیتوانیوە هێندەی ڕۆژگاری ئەمڕۆمان ئازادانە بیر بکاتەوە، کە هەڵبەتە ئەمەش تا ڕادەیەکی زۆر پەیوەندی بە دەستکەوتەکانی ڕۆشنگەرییەوە هەیە، سەرباری ئەمانەش فەلسەفە لەمڕۆدا بەشدارە له گواستنەوەی بنەما تیۆرییەکانی خۆی بۆ وەڵامدانەوەی پرسیارەکان دەربارەی وێنای جیهان (لە حاڵەتی هەبوونیدا بە ڕەهایی). فەلسەفە لەبارەی چییەتی(ماهییەت)ی بیرکردنەوەی مرۆیانە و  شێوازی کارکردن و سەرکەوتنی کۆمەڵگەیەکی دادگەر بیر دەکاتەوە؛ هەروەها سەبارەت بەوەی چۆن بتوانین لەوە تێبگەین کە ئێمە ئازادین؟ لە سایەی سیستەمێکی جیهانیی گشتگیردا، ئەم جۆرە لە  تێڕامان و بیرکردنەوەیە کە بەرهەمی فەلسەفەیە، بە پێویستییەکی حەتمی دادەنرێت.

The post بووژانەوەی فەلسەفەی ئەڵمانی appeared first on ژنەفتن.

پرسیاركه‌ری یه‌كه‌م: وا دێته‌ به‌رچاوم كه‌ لێره‌دا گریمانه‌یه‌كی ته‌واو جیاوازی دانپێدانان بوونی هه‌یه‌، واته‌ ئه‌و پێكهاته‌ دامه‌زراوه‌یه‌ی كه‌ وه‌سفت كرد و ده‌مه‌وێت بزانم كتێبی دانپێدانانه‌كانی قه‌دیس ئۆگه‌ستین چۆن له‌ چوارچێوه‌ یا نه‌خشه‌كه‌ی تۆدا جێ ده‌گرێت؟ ئایا ئه‌م كتێبه‌ جۆری سێیه‌می دانپێدانان پێناسه‌ ده‌كات؟

فوكۆ: به‌ڵێ، ته‌واو هه‌ق به‌ ئێوه‌یه‌. من شرۆڤه‌یه‌كی تا ڕاده‌یه‌ك تێروته‌سه‌لم ده‌رباره‌ی قه‌دیس ئۆگه‌ستین ئاماده‌ كردبوو، به‌ڵام ئه‌ڵبه‌ته‌ ده‌رفه‌تی خوێندنه‌وه‌یم نه‌بوو[1]. ئه‌گه‌ر له‌ [فیكری] قه‌دیس ئۆگه‌ستیندا زیاتر جه‌خت له‌سه‌ر ئه‌و شته‌ ده‌كه‌مه‌وه‌ كه‌ باوكانی یۆنانی به ‌exomologesis و exagoreusis ناویان ده‌برد، [ئه‌وا] له‌به‌ر ئه‌م هۆكاره‌یه‌ كه‌ exomologesis و exagoreusis یه‌ك شێوازی دانپێدانانی به‌دامه‌زراوه‌ییكراون و، ته‌واوی تایبه‌تمه‌ندییه‌كانی دامه‌زراوه‌كانیان هه‌بوو: exomologesis و exagoreusis كۆمه‌ڵێك پابه‌ندبوونیان ده‌سه‌پاند به‌سه‌ر خه‌ڵكیدا، و گۆڕانكارییه‌ك، چه‌شنی هه‌موو دامه‌زراوه‌كان، به‌ درێژاییی مێژووی كڵێسا و به‌ درێژاییی مێژووی مه‌سیحییه‌ت. له‌ سه‌ده‌كانی ناوه‌ڕاستدا، دانپێدانان به‌ گوناهه‌كاندا، تێكه‌ڵه‌یه‌كی سه‌یری exomologesis و exagoreusis؛ و هه‌ر له‌به‌ر ئه‌مه‌یه‌ كه‌ به‌ر له‌ هه‌ر شتێك جه‌ختم له‌ سه‌ر ئه‌م دوو تێگه‌یه‌ كرده‌وه‌. مه‌به‌ستم بوو قسه‌ له‌سه‌ر قه‌دیس ئۆگه‌ستین بكه‌م؛ و ئه‌وه‌ی كه‌ پێویسته‌ ده‌رباره‌ی قه‌دیس ئۆگه‌ستین بیڵێم ئه‌وه‌یه‌ كه‌ له‌ دانپێدانانه‌كاندا خه‌سڵه‌تێك ده‌دۆزینه‌وه‌ كه‌ لێكنزیكی هه‌یه‌ له‌گه‌ڵ ئه‌و شته‌دا كه‌ باوكانی یۆنانی به‌ exomologesis ناویان ده‌برد: قه‌دیس ئۆگه‌ستین ده‌یویست خۆی وه‌ك یه‌ك‌ گوناهكار نیشان بدات، یا نیشانی بدات كه‌ چۆن بووه‌ به‌ یه‌ك گوناهكار كاتێك كه‌ لاو بووه‌ و هتد؛ به‌ گومانم ئه‌م ئاشكراكردنه‌ی بوونی وه‌ك یه‌ك گوناهكار له‌ به‌رده‌م هه‌موواندا شتێكی ئێجگار گرنگه‌ له‌ نووسینی دانپێدانانه‌كاندا. ئه‌ڵبه‌ته‌ خه‌سڵه‌تێكی exomologesisیش له‌و كتێبه‌دا بوونی هه‌یه، چون ویستوویه‌تی‌ له‌‌‌و شته‌دا‌ ورد و قووڵ ببێته‌وه‌ كه‌ له‌ ئه‌ودا ڕوو دەدا، له‌ شێوه‌ی بیركردنه‌وه‌یدا و له‌ شێوازی ژیانكردنیدا ڕوو ده‌دات. به‌ڵام، به‌ دڵنیایییه‌وه‌، دوو جیاوازیی گرنگ بوونی هه‌یه‌: یه‌كه‌مین جیاوازی، بێگومان، ئه‌مه‌یه‌ كه‌ دانپێدانانه‌كانی بۆ هاوڕێكانی نووسیبوو. قه‌دیس ئۆگه‌ستین په‌یوه‌ست بوو به‌ یه‌ك ئه‌ڵقه‌ی بیرمه‌ندانی مه‌سیحییه‌وه‌، و له‌ شاری میلان له‌گه‌ڵ ئه‌واندا ژیانی به‌سه‌ر ده‌برد، و له‌ شاری هیپۆن، كه‌ دانپێدانانه‌كانی تێدا نووسی، هه‌روه‌ها ئه‌ڵقه‌یه‌كی تری هاوڕێیانی هه‌بوو، و ئه‌م كتێبه‌ شرۆڤه‌یه‌ك بوو بۆ هاوڕێیان ده‌رباره‌ی شێوازی تایبه‌تی ئه‌و له‌ metanoia]ته‌وبه[‌دا. و ئه‌م كاره‌ هاوشێوه‌ی ئه‌و شته‌یه‌ كه‌ له‌ هه‌ندێك له‌ قوتابخانه‌ فه‌لسه‌فییه‌كانی یۆنانی كۆندا ئه‌زموون ده‌كرا، بۆ نموونه‌ له‌نێوان ئه‌پیكۆرییه‌كاندا. ئه‌م خاڵه‌، واته‌ شێوازی گوتنی ئه‌و شته‌ی كه‌ له‌ ئێوه‌دا ڕوو ده‌دات، ژیانتان چی بووه‌ و هتد به‌ هاوڕێكانتان، نه‌ریتێك بوو له‌ قوتابخانه‌ فه‌لسه‌فییه‌كاندا[2]. و دووه‌مین خاڵ ئه‌مه‌یه‌ كه‌ جیاوازییه‌كی زۆر گه‌وره‌ بوونی هه‌یه‌ له‌نێوان هه‌ڵكۆڵین یا تاقیكردنه‌وه‌ی ئه‌ندێشه‌كان له‌ نه‌ریتی زوهدگه‌رایی ئیڤاگریوس پونتیكوس[3] كه‌ كاسیانوس نوێنه‌رایه‌تی ده‌كرد و بابه‌تی دانپێدانانه‌كانی قه‌دیس ئۆگه‌ستین. نه‌ك ئه‌ندێشه‌كان یا logismoi یا cogitationes، به‌ڵكه‌ cordis affectus^{]هه‌سته‌كان و جۆشی ده‌روونی[} جێی سه‌رنجی قه‌دیس ئۆگه‌ستین بوو، نه‌ك جووڵه‌كانی ئه‌ندێشه‌، به‌ڵكه‌ جووڵه‌كانی دڵ[4]. و پێم وایه‌ كه‌ ئه‌مه‌ شتێكه‌ ته‌واو جیاوازه‌. به‌ڵام به‌ گومانم یه‌ك نه‌ریتی ئه‌ده‌بی و فه‌لسه‌فی به‌ دڵنیایییه‌وه‌ زۆر گرنگ له‌ مه‌سیحییه‌تدا بوونی هه‌یه‌ كه‌ هه‌رگیز، به‌ لایه‌نی كه‌مه‌وه‌ تا به‌ر له‌ بزووتنه‌وه‌ی دژه-‌چاكسازیی ئایین[5]، به‌دامه‌زراوه‌یی نه‌كرا. و گه‌ڕانه‌وه‌ بۆ قه‌دیس ئۆگه‌ستین له‌ مه‌زهه‌بی كاسۆلیكی ڕۆژئاواییدا، له‌ سه‌ره‌تای سه‌ده‌ی هه‌ڤده‌یه‌مدا، گرنگیی cordis affectus به‌رجه‌سته‌ ده‌كات. ئه‌ڵبه‌ته‌ پێم وایه‌ ئه‌مه‌ چیرۆكێكی تره‌.

پ. یه‌كه‌م: مه‌به‌ستت ئه‌مه‌یه‌ كه‌ قه‌دیس ئۆگه‌ستین تێكه‌ڵه‌یه‌كه‌‌ له‌نێوان نه‌ریتی فه‌لسه‌فی و نه‌ریتی باوكانی كڵێسادا؟

فوكۆ: به‌ڵێ. و بێگومان گرنگیی تیۆرتیكی و پڕاكتیكیی دۆكترینی قه‌دیس ئۆگه‌ستین له‌ مه‌سیحییه‌تدا به‌رچاو و مه‌زنه‌، به‌ڵام پێم وایه‌ كه‌ باڵاده‌ستیی دانپێدانه‌كان له‌م لایه‌نه‌وه‌ و خودی كتێبه‌كه‌ وه‌ك یه‌ك نه‌ریتی تیۆرتیكی و ئه‌ده‌بی سنوورداره‌، و كاریگه‌رییه‌كی زۆری له‌سه‌ر دامه‌زراوه‌كان، كرداره‌كان و ئه‌م ته‌كنه‌لۆژیایه‌ی خود نه‌بووه‌. پێم وایه‌ كه‌ ئه‌م كاریگه‌ری و باڵاده‌ستییه‌ تا سه‌ده‌ی هه‌ڤده‌یه‌م تا ڕاده‌یه‌ك گرنگییه‌كی ئه‌وتۆی نه‌بووه،‌ و پاشان له‌ سه‌ده‌ی هه‌ڤده‌یه‌م گرنگییه‌كی ئێجگار زۆری وه‌رگرتووه‌.

پ. یه‌كه‌م: وا ده‌رده‌كه‌وێت كه‌ هه‌میشه‌ قسه‌ له‌سه‌ر نه‌ریتی كاسۆلیكی ده‌كه‌یت. به‌ڵام به‌ باوه‌ڕی تۆ ئایا له‌نێوان قه‌دیس ئۆگه‌ستین و نه‌ریتی لۆسه‌ری[6]دا چ په‌یوه‌ندییه‌ك هه‌یه‌؟ ئایا ڕه‌گێكی پڕۆتستانتیش له‌ دانپێدانان و خود-هه‌ڵكۆڵین یا تاقیكردنه‌وه‌ی خوددا هه‌یه‌؟

فوكۆ: به‌ڵێ. زۆر به‌ كورتی ده‌بێت بڵێم كه‌ یه‌كه‌م، یه‌كێك له‌ گرفته‌ سه‌ره‌كییه‌كانی بزووتنه‌وه‌ی چاكسازیی ئایین و بزووتنه‌وه‌ی لۆسه‌ریی چاكسازیی ئایین، بریتی بوو له‌ ڕایه‌ڵی نێوان په‌یوه‌ندی له‌گه‌ڵ هه‌قیقه‌ت و په‌یوه‌ندی له‌گه‌ڵ خود. ئایا گه‌یشتن به‌ ڕووناكی و هه‌ڵكۆڵینی قووڵاییه‌كانی ڕۆح وه‌كیه‌كن؟ له‌ دیدی نه‌ریتی كاسۆلیكیدا‌، ئه‌مانه‌ دوو شتی ته‌واو جیاوازن و تا ڕاده‌یه‌ك په‌یوه‌ندییان له‌گه‌ڵ یه‌كتردا نییه‌. گرفتی لۆسه‌ر كه‌شف یا دووباره‌ كه‌شفكردنه‌وه‌ی په‌یوه‌ندییگه‌لێك بوو كه‌ له‌ مه‌سیحییه‌تی سه‌ده‌ یه‌كه‌مینه‌كاندا به‌ڕاستی له‌نێوان دوو شێوازی ئیشراق[7]دا بوونی هه‌بوو، ئیشراقی خود و ئیشراق له‌گه‌ڵ ڕووناكیی خودایی. گرفتی خوێندنه‌وه‌ی كتێبی موقه‌ده‌س، خوێندنه‌وه‌ی ئه‌زموون و خوێندنه‌وه‌ی ئه‌زموونی ئایینی وه‌ك پێوه‌ری بنچینه‌یی هه‌قیقه‌ت نموونه‌یه‌كه‌ له‌م په‌یوه‌ندییه‌ تازانه‌ یا نموونه‌یه‌كه‌ له‌م په‌یوه‌ندییه‌ تازه‌كراوانه‌ی نێوان ئه‌م دوو شێوازه‌ی ئیشراق[8]. و به‌ گومانم هه‌روه‌ها شتێكی زۆر گرنگ لای لۆسه‌ر بوونی هه‌یه‌، واته‌ ئه‌و ده‌یویست له‌ نه‌ریتی دادوه‌ریی چه‌سپاوی كڵێسا و له‌ ئه‌زموونی كاسۆلیكیله‌ سه‌ده‌ی سیازده‌یه‌م به‌دواوه‌[9] ڕزگاری ببێت، چون پێم وایه‌ كه‌ له‌ مه‌زهه‌یی كاسۆلیكی ڕۆژئاواییدا یان له‌ مه‌سیحییه‌تی ڕۆژئاوایی له‌ سه‌ده‌ی سیازده‌یه‌م به‌دواوه‌، فۆرمێكی دادوه‌ری سه‌ربار كرا بۆ سه‌ر ته‌واوی پێكهاته‌كانی ئه‌زموونی ئایینی كه‌ یه‌ك فۆرمی سیاسی بوو. و، بۆ نموونه، دانپێدانان به‌ گوناهه‌كاندا تێكه‌ڵه‌یه‌كه‌ له‌ exomologesisـی نه‌ریتیكه‌‌ وه‌ك ڕێوڕه‌سمی ته‌وبه‌ تا سه‌ده‌ی شانزه‌یه‌م پارێزرا، به‌ڵام له‌ بڕگه‌یه‌كی زۆر كه‌مبایه‌خدا و له‌گه‌ڵ ڕۆڵێكی ئێجگار بچووكدا؛ و exagoreusis كه‌ دامه‌زراوه‌یه‌كی ڕه‌هبانی بوو؛ و هه‌روه‌ها شتێكی تر كه‌ پێكهاته‌ نوێیه‌كانی دادوه‌ری بوو، واته‌ كۆمه‌ڵێك ڕێوشوێنی تازه‌ی دادوه‌ری له‌گه‌ڵ دانپێدانان به‌ گوناهدا وه‌ك بڕگه‌ی بنچینه‌یی ئه‌م پێكهاته‌یه[10]‌. دانپێدانان به‌ گوناهدا تێكه‌ڵه‌یه‌كه‌ له‌م سێ توخمه[11]‌؛ و پشكنینی بیروباوه‌ڕ[12]ـی مه‌سیحی له‌ نه‌ریتی كاسۆلیكیدا پنتی یه‌كتربڕینی ئه‌م ڕێوشوێنانه‌یه‌. بێگومان، لۆسه‌ر ده‌یوسیت ڕزگاری ببێت له‌ هه‌موو ئه‌م شتانه‌. و ئه‌م ئایدیایه‌ی كه ده‌ڵێت‌ په‌یوه‌ندییه‌كانی نێوان مرۆڤ و خواوه‌ند چییه‌تییه‌كی دادوه‌رانه‌ی هه‌یه‌، به‌ گومانم نه‌یارێتیی مه‌زن و بنه‌ڕه‌تیی لۆسه‌ر بوو، و ئه‌و ده‌یویست له‌م ئایدیایه‌ ڕزگاری ببێت‌. كه‌واته‌، به‌ باوه‌ڕی من، ئه‌م دوو خاڵه‌ ده‌توانن شوێنی لۆسه‌ر له‌م مێژووه‌دا ڕوون بكه‌نه‌وه‌.

پ. دووه‌م: ده‌كرێت كه‌مێك زیاتر له‌م باره‌وه‌ قسه‌ بكه‌یت؛ ده‌رباره‌ی دامه‌زراوه‌ ڕه‌هبانییه‌ مه‌سیحییه‌كان و ده‌رباره‌ی دانپێدانان و ده‌رباره‌ی هێرمنۆتیكی خود قسه‌ت كرد. به‌ڵام ئه‌مه‌ چۆن به‌دی هات؟ ده‌زانم كه‌ ئه‌مه‌ گرێ ده‌ده‌یت به‌ هۆكارێتیی فرۆیدی و به‌ سه‌ركوتكردنی فرۆیدی. ده‌كرێت كه‌مێك زیاتر ڕوونكردنه‌وه‌ بده‌یت. چ په‌یوه‌ندییه‌ك داده‌مه‌زرێنیت له‌نێوان دانپێدانان و هێرمنۆتیكی خود له‌ دامه‌زراوه‌ ڕه‌هبانییه‌كاندا له‌ لایه‌ك و هۆكارێتیی فرۆیدی و سه‌ركوتكردنی فرۆیدی[13] له‌ لایه‌كی تره‌وه‌؟

فوكۆ: په‌یوه‌ندییه‌كانی نێوان دامه‌زراوه‌ ڕه‌هبانییه‌كان و كرداری فرۆیدی[14]؟ ده‌تانه‌وێت له‌سه‌ر ئه‌مه‌ قسه‌تان بۆ بكه‌م؟

پ. دووه‌م: به‌ڵێ.

فوكۆ: پێم خۆشه‌ شتێك له‌م باره‌وه‌ بڵێم (ده‌نگی پێكه‌نینی فوکۆ و ئاماده‌بووان)، به‌ڵام دڵنیا نیم كه‌ بتوانم… . چون، وه‌ك ده‌زانن، به‌ ڕاستی من مێژووی په‌یوه‌ست به‌ ڕابردووم خۆش ناوێت، یا به‌ لایه‌نی كه‌مه‌وه‌ ئه‌مه‌ گه‌مه‌ی من نییه‌ كه‌ بۆ نموونه‌ بڵێم: «باشه‌، ده‌زانن كه‌ هیرۆمینوس یا خروسوستۆم ئه‌مه‌یان وتووه‌، و ئێوه‌ هه‌مان شت لای فرۆید یا یۆنگ یا لاكان و ئه‌وانی تر ده‌دۆزنه‌وه.» ئه‌مه‌ گه‌مه‌ی من نییه؛‌ و له‌ ڕاستیدا هیچ هۆگر نیم به‌م جۆره‌ شتانه‌وه‌، به‌ڵام كاتێك كه‌ دوو ساڵ له‌مه‌وبه‌ر كاسیانوسم ده‌خوێنده‌وه‌، به‌ ڕاستی سه‌رم سوڕما له‌ چه‌ند خاڵێك. یه‌كه‌م، ته‌كنیكه‌كانی كاسیانوس بۆ خود-هه‌ڵكۆڵین یا تاقیكردنه‌وه‌ی خود له‌ نه‌ریتی ئیڤاگریوس پونتیكوسدا به‌ ته‌واوه‌تی هه‌مه‌لایه‌ن و زۆر ئاسته‌م و زۆر ئاڵۆز بوون. دووه‌م، پێم وایه‌ كه‌ ئێوه‌ ناتوانن خۆتان ببوێرن له‌م واقیعییه‌ته‌ كه‌ وه‌سفكردنی ئه‌و شته‌ی كه‌ ڕاهیب ده‌بێت له‌گه‌ڵ ئه‌ندێشه‌كانیدا بیكات هه‌مان ئه‌و شته‌یه‌ كه‌ سانسۆری فرۆیدی ئه‌ڵبه‌ته‌ به‌ شێوه‌یه‌كی پێچه‌وانه‌ ده‌یكات. ئه‌و وه‌سفكردنه‌ی كه‌ فرۆید ده‌رباره‌ی سانسۆر پێشكه‌شی ده‌كات تا ڕاده‌یه‌ك وشه‌ به‌ وشه‌ ئه‌و وه‌سفكردنه‌یه‌ كه‌ كاسیانوس له‌ میتافۆری دراوگۆڕه‌وه‌دا پێشكه‌شی ده‌كات. باشه‌، له‌گه‌ڵ ئه‌مه‌دا ده‌توانرێت چی بكرێت؟ ئایا ده‌توانین بڵێین ئه‌مه‌ یه‌ك هاوده‌قیی مێژوویی یا یه‌ك هاوده‌قیی بان-مێژووییه[15]‌؟ ڕه‌نگه‌. یه‌ك ڕوونكردنه‌وه‌ی تریش هه‌یه‌، ڕوونكردنه‌وه‌یه‌كی مێژوویی كه‌ ده‌ڵێت: «باشه‌، ده‌زانن كه‌ ته‌كنه‌لۆژیا مه‌سیحییه‌كانی جه‌ذبه‌، خود-هه‌ڵكۆڵێن، دانپێدانان و هتد ئه‌وه‌نده‌ به‌هێز و قووڵ و ئه‌وه‌نده‌ به‌ قووڵی شوێنگرتوو و باو بوون له‌ ژیان و ویژدان و كرداره‌كانی هه‌ر كه‌سێكدا له‌ شارستانییه‌تی ڕۆژئاوایی كه‌ ده‌توانن جێنیشانه‌كانیان یا پڕۆژه‌ گشتییه‌كانیان له‌ ده‌روونپزیشكی، ده‌روونپزیشكیی كلاسیكیی سه‌ده‌ی نۆزده‌یه‌مدا بدۆزنه‌وه‌، و له‌م ده‌روونپزیشكییه‌دایه‌ كه‌ فرۆید ئه‌مانه‌ی دۆزییه‌وه‌ و ته‌كنیكه‌ مه‌عنه‌وییه‌ مه‌سیحییه‌كانی سه‌رله‌نوێ دۆزییه‌وه‌. به‌ڵام ئه‌م ڕوونكردنه‌وه‌ من ڕازی ناكات، چون زۆر دژواره‌ كه‌ له‌ ته‌كنیكه‌كانی ده‌روونپزیشكیی سه‌ده‌ی نۆزیده‌مدا شتێك بدۆزینه‌وه‌ كه‌ په‌یوه‌ست بێت به‌ ته‌كنیكه‌ مه‌عنه‌وییه‌كانه‌وه‌. ئه‌ڵبه‌ته‌ له‌ سه‌ره‌تای وتاره‌كه‌مدا چیرۆكێكی دكتۆر فڕانسوا لۆرێم گواسته‌وه‌، كه‌ ده‌یویست نه‌خۆشه‌كه‌ی ناچار بكات به‌ دانپێدانان به‌ یه‌ك شت:‌ دانپێدانان به‌ شێتبوونی خۆیدا. به‌ڵام ئێوه‌ ناتوانن بڵێن كه‌ ئه‌مه‌ به‌وردی ته‌كنیكه‌ مه‌سیحییه‌كانی exagoreusis]و خود-هه‌ڵكۆڵین و دانپێدانانه‌]‌. كه‌واته‌ فرۆید بۆچی و چۆن ئه‌م شتانه‌ی سه‌رله‌نوێ دۆزییه‌وه‌؟ من هیچ نازانم. ئایا ده‌بێت بگه‌ڕێینه‌وه‌ بۆ نه‌ریتی عیبری؟ پێم وانییه‌، چون تا ڕاده‌یه‌ك دڵنیام كه‌ له‌ نه‌ریتی عیبری[16]دا شتێكی وه‌ك exagoreusis یا exagoreusis بوونی نییه‌. كه‌واته‌ ئه‌مه‌ یه‌ك گرفته،‌ و من تا به‌ ئه‌مڕۆ ده‌كات هیچ وه‌ڵامێكم بۆ ئه‌م گرفته‌ نییه‌. به‌ڵام ڕه‌نگه‌ له‌به‌ر ئه‌وه‌ وه‌ڵامێكم بۆ ئه‌و گرفته‌ نییه‌ كه‌ ئه‌مه‌ یه‌ك ته‌وه‌هومه،‌ و ڕه‌نگه‌ هیچ وه‌كیه‌كی و هاوشێوه‌ییه‌ك له‌نێوان كاسیانوس و فرۆیددا بوونی نه‌بێت. به‌ڵام گومانم هه‌یه‌ كه‌ هیچ هاوشێوه‌ییه‌ك بوونی نه‌بێت (ده‌نگی پێكه‌نینی ئاماده‌بووان). كه‌واته‌ به‌ كرده‌وه‌ ئه‌مه‌ بۆ من گرفتێكه‌ تا ئه‌مڕۆ بێ وه‌ڵام.

پ. دووه‌م: له‌ كتێبی چاودێری و سزادا ده‌رباره‌ی گۆڕان و په‌ڕینه‌وه‌یه‌ك قسه‌ ده‌كه‌یت، گۆڕان له‌ دادوه‌ریكردنێك كه‌ پشت به‌ ئه‌شكه‌نجه‌ ده‌به‌ستێت بۆ داوه‌ریكردنێك كه‌ هه‌ست، پاڵنه‌ر و ئاره‌زووی تاكه‌كان له‌به‌رچاو ده‌گرێت[17]. ئایا ئه‌م گۆڕانه‌‌ هیچ په‌یوه‌ندییه‌كی هه‌یه‌ له‌گه‌ڵ گۆڕان له‌ ته‌وبه‌وه‌ بۆ دانپێدانان؟

فوکۆ: به‌ڵێ، پێم وایه‌ به‌م چه‌شنه‌یه‌. كۆمه‌ڵگه‌ ڕۆژئاواییه‌كان یه‌ك سه‌رده‌می دادوه‌ری و یاساییان تێپه‌ڕ كرد، قۆناغێكی دادوه‌ری كه‌ له‌ سه‌ده‌ی دوانزه‌یه‌م یا سیازده‌یه‌مدا ده‌ستی پێ كرد، و تا ده‌ستپێكی سه‌ده‌ی نۆزده‌یه‌م له‌گه‌ڵ یاسا‌ بنچینه‌ییه‌ گه‌وره‌ سیاسییه‌كان و كۆمه‌ڵێك یاسای مه‌ده‌نی و سزایی سه‌ده‌ی نۆزده‌یه‌م به‌رده‌وامی هه‌بوو، و ئه‌م پێكهاته‌ یاسایی و دادوه‌رییانه‌‌ له‌ ساتی ئێستادا‌ له‌ دۆخی داڕووخان و له‌ناوچووندان. له‌ سه‌ده‌ی سیانزه‌یه‌مه‌وه‌ تا ده‌ستپێكی سه‌ده‌ی نۆزده‌یه‌م، ته‌واوی كۆمه‌ڵگه‌ ڕۆژئاواییه‌كان هیوادار بوون و چاوه‌ڕوانیان ده‌كرد كه‌ حوكمڕانیكردن و به‌ڕێوه‌بردنی خه‌ڵكی له‌ ڕێگه‌ی یاساكان، دادگاكان و دامه‌زراوه‌ یاسایی/دادوه‌ری[18]یه‌كانه‌وه‌ ڕه‌خساو بێت. و خه‌ونی ڕێگه‌ی یاسایی حکوومەت بریتی بوو له‌ ئایدیای نووسینی یاسا بنچینه‌ییه‌كان له‌گه‌ڵ مافی مرۆڤ و چی و چی، واته‌ پڕۆژه‌ی نووسینی یاساگه‌لێك كه‌ بتوانێت بۆ كۆمه‌ڵگه‌ی مرۆیی و مرۆڤایه‌تی یا، لایه‌نی كه‌مه‌وه‌ له‌ناو یه‌ك نه‌ته‌وه‌دا، گشتی، گه‌ردوونی و هه‌مه‌لایه‌ن بێت. هاوده‌قبوونی نێوان هونه‌ری به‌ڕێوه‌بردن یا هونه‌ری حومكڕانیكردن و دامه‌زراوه‌ یاساییه‌كان به‌ باوه‌ڕی من یه‌كێك بووه‌ له‌ خواسته‌ بنچینه‌ییه‌كانی ئه‌م قۆناغه‌ درێژخایه‌نه‌، [واته] له‌‌ سه‌ده‌ی سیازده‌یه‌مه‌وه‌ تا سه‌ده‌ی نۆزده‌یه‌م. و ئێستا ده‌زانین- ده‌زانین؟- و به‌ ئێمه‌ ده‌ڵێن كه‌ به‌ڕێوه‌بردن و حوكمڕانیكردنی خه‌ڵكی ئیتر به‌م پێكهاته‌ یاساییانه‌ ڕه‌خساو نییه‌. دیارده‌ی تۆتالیتاریزم یه‌كه‌مین و ترسناكترین ئه‌نجامی ئه‌م كه‌شفه‌یه‌ كه‌ پێكهاته‌ یاساییه‌كان بۆ حوكمڕانیكردن و به‌ڕێوه‌بردنی خه‌ڵكی به‌سنده‌ و ته‌واو نییه‌. نازانم ئه‌م وته‌یه‌ وه‌ڵامێكه‌ بۆ پرسیاره‌كه‌ی ئێوه‌ یا نا؟

پ. سێیه‌م: ئه‌گه‌ر به‌م چه‌شنه‌یه‌ ئایا بۆ ڕووبه‌ڕووبوونه‌وه‌ی دیارده‌ی تۆتالیتاریزم، نه‌ك ئه‌مه‌ی كه‌ ڕابردوو ڕزگار بكه‌ین، به‌ڵكه‌ بگه‌ڕێینه‌وه‌ بۆ دواوه‌؛ و ڕێگه‌یه‌ك بدۆزینه‌وه‌ كه‌ تێیدا ئه‌م پێكهاته‌ یاساییانه‌‌ بتوانرێت له‌گه‌ڵ فۆرمێكی ژیاندا تێهه‌ڵكێش بكرێن، به‌ شێوه‌یه‌ك كه‌ له‌ هه‌مان كاتدا دانپێدانان یا هێرمنۆتیكی خود له‌خۆ نه‌گرێت؛ به‌ ده‌ربڕینێكی تر، ئایا دابڕانێك له‌نێوان ئه‌م دوو ئه‌گه‌ره‌دا ده‌بینیت؟ ئه‌گه‌ر كۆمه‌ڵه‌ی یاسا حقوقییه‌كان تا ئاستێك دیارده‌یه‌كی سه‌ر به‌ ڕۆژگاری ڕابردوو بێت، به‌ڵام هێشتا تاكه‌ له‌مپه‌ری به‌رده‌م ده‌ركه‌وتنی تۆتالیتاریزم بێت، كه‌واته‌ ئایا ئه‌مه‌ به‌م مانایه‌ نییه‌ كه‌ ئه‌م كۆمه‌ڵه‌ یاسایه‌ ده‌بێت سه‌رده‌مێك زیندوو بكرێنه‌وه‌؟

فوکۆ: به‌ڵێ، به‌ڵام ده‌زانن كه‌ به‌ گومانم ئه‌مڕۆ یه‌كێك له‌ گرفته‌ بنچینه‌ییه‌كانمان، یه‌كێكه‌ له‌ گرفته‌ بنچینه‌ییه‌ سیاسییه‌كانمان‌. كاتێك كه‌ ڕووبه‌ڕووی دیارده‌ی تۆتالیتاریزم ده‌بینه‌وه،‌ یه‌كه‌م، هه‌ر كه‌سێك ده‌توانێت هاوڕا بێت له‌گه‌ڵ ئه‌م خاڵه‌دا كه‌ په‌نابردن بۆ یاسا، په‌نابردن بۆ سیسته‌می یاسایی و گه‌ڕانه‌وه‌ بۆ مافی مرۆڤ، پرسێكی زۆر گرنگه‌. به‌ڵام پێم وایه‌ كه‌ زۆرێك له‌گه‌ڵ ئه‌م خاڵه‌دا هاوڕا بن كه‌ ئه‌مه‌ له‌ ساتی ئێستادا یه‌ك په‌نابردنی ته‌كتیكییه‌؛ ڕه‌نگه‌ سوودمه‌ند بێت، ڕه‌نگه‌ له‌ ساتی ئێستادا ڕه‌خساو بێت، به‌ڵام پێم وانییه‌ كه‌ گه‌ڕانه‌وه‌ بۆ پێكهاته‌ی یاسایی به‌ڕێوه‌بردن یا حوكمڕانیكردن له‌ چركه‌ساتی ئێستادا ڕێگه‌چاره‌یه‌ك بێت بۆ گرفته‌كانمان. به‌ڵام چ گرفته‌ گه‌وره‌كانی یاسای بنچینه‌یی- ده‌وڵه‌ت چییه‌؟ و …- یا كۆمه‌ڵێك گرفتی كه‌مبه‌هاتری وه‌ك، بۆ نموونه‌، دامه‌زراوه‌ سزاییه‌كان یا سوودوه‌رگرتن له‌ پزیشكی و ده‌روونپزیشكی له‌ناو دامه‌زراوه‌ی دادوه‌ریدا له‌به‌رچاو بگرین یا نه‌گرین، [هه‌ر چۆنێك بێت] ڕوونه‌ كه‌ به‌ڕێوه‌بردن و حوكمڕانیكردنی خه‌ڵك ته‌نها له‌گه‌ڵ یاسا حقوقییه‌كان و پێكهاته‌ حقوقییه‌كان ڕه‌خساو نییه. و له‌ ڕاستیدا هه‌میشه‌ له‌ شتێكی تر و شتێكی زیاتر له‌ پێكهاته‌ حقوقی و یاساییه‌كان سوود وه‌رده‌گیرێت[19]. بۆ نموونه‌، زۆر ئاشكرایه‌‌ كه‌ دامه‌زراوه‌ سزاییه‌كان [جگه‌ له‌ پێكهاته‌ یاساییه‌كان] هیچ شتێكی تر به‌ گریمانه‌ وه‌رناگرن، و خه‌ونی سه‌ده‌ی هه‌ژده‌یه‌م به‌رهه‌مهێنان و پێكهێنانی كۆمه‌ڵێك دامه‌زراوه‌ی سزایی و كۆمه‌ڵێك یاسای سزایی بوو، دامه‌زراوه‌گه‌لێكی سزایی كه‌ ده‌بێت ته‌نها یاسا و جێبه‌جێكردنی یاسا بن. هه‌ر كه‌ ڕووبه‌ڕووبوونه‌وه‌ی ئه‌م خه‌ونه‌ له‌گه‌ڵ واقیعییه‌تدا ده‌بینین، ئه‌ڵبه‌ته‌ ده‌زانین كه‌ سیسته‌مه‌ سزاییه‌كان له‌ سه‌ره‌تای سه‌ده‌ی نۆزده‌یه‌مه‌وه‌ تا ئێستا به‌ دڵنیایییه‌وه‌ له‌گه‌ڵ زۆرێك شتی زیاتر و زیاتر جیاواز له‌ یاسا و سیسته‌می یاسایی و هتد كاری كردووه‌. و ئاشناكردن و لكاندنی ده‌روونپزیشكی، ده‌روونناسی، زانسته‌ مرۆییه‌كان، كۆمه‌ڵناسی و هتد به‌ دامه‌زراوه‌ی سزاییه‌وه‌ نیشانه‌ و شایه‌تی ئه‌م واقیعییه‌ته‌یه[20]‌.

پ. سێیه‌م: ئه‌گه‌ر كتێبه‌كانت بخوێنینه‌وه‌ ده‌توانین له‌گه‌ڵ ئه‌م قسانه‌دا هاوڕا بین، به‌ڵام ئایا ئه‌م قسانه‌ هه‌روه‌ها گرفتی تاكتیك به‌خودی خود ناگوازێته‌وه‌ بۆ ئێمه‌، گرفتی ئه‌مه‌ی كه‌ چۆن ده‌توانرێت پێكهاته‌ی یاسایی/دادوه‌ری وه‌ك تاكتیك و نه‌ك وه‌ك ستراتیژی گه‌وره‌ دووباره‌ به‌كار بخرێته‌وه‌؟ ئایا په‌نابردنی ته‌نها تاكتیكی به‌ پێكهاته‌ یاسایی/دادوه‌رییه‌كان، ئێمه‌ پاڵ نانێت بۆ سه‌رترچوون له‌ ڕیزبه‌ندی یاسایی و بۆ پێویستیی جیاكردنه‌وه‌ی ئه‌و شته‌ی كه‌ ڕیزبه‌ندی یاسایی/دادوه‌رییه‌‌ له‌و شته‌ی كه‌ ڕیزبه‌ندی دیسپلینی[21]یه‌؟

فوکۆ: هاوڕام له‌گه‌ڵ شێوازی خستنه‌ڕووی گرفته‌كه‌، و ده‌بێت به‌ر له‌ هه‌ر شتێك بڵێم كه‌ نازانم. هه‌روه‌ها ده‌بێت دان به‌وه‌دا بنێم كه‌ چه‌ندین ساڵ له‌مه‌وبه‌ر، بۆ نموونه،‌ له‌ سه‌ره‌تای ده‌یه‌ی هه‌فتا، پێم وابوو كه‌ خستنه‌ڕوو و ڕۆشنكردنه‌وه‌ی ئه‌م گرفته‌، ئه‌م گرفته‌ واقیعی و به‌رهه‌ست و كرده‌كییه،‌ شتێكی ڕه‌خساوه،‌ و پاشان بزووتنه‌وه‌یه‌كی سیاسی ده‌توانێت ئه‌م گرفته‌ له‌به‌رچاو بگرێت و به‌ ده‌ستپێكردن له‌ دراوه‌كانی ئه‌م گرفته‌وه‌ له‌سه‌ر شتێكی تر كار بكات. به‌ڵام پێم وایه‌ كه‌ من هه‌ڵه‌ بووم. و ئه‌گه‌ر ئێستاكه‌ كه‌مێك نائومێدم، له‌به‌ر ئه‌وه‌یه‌ كه‌ پێم وایه‌ نه‌ك هه‌مووان به‌ڵكه‌ زۆرێك كه‌س قه‌ناعه‌تیان به‌وه‌ كردووه‌ كه‌ ئه‌م گرفته‌ بوونی هه‌یه‌، ته‌نانه‌ت ئه‌گه‌ر […] نه‌یار بن، به‌ڵام هیچ كه‌سێك نازانێت چۆن ئه‌م گرفته‌ چاره‌سه‌ر بكات، و بزووتنه‌وه‌ی سیاسی، بزووتنه‌وه‌یه‌كی سیاسیی خودبزواو كه‌ من زۆر ساویلكانه‌ ئومێدم پێی هه‌بوو، سه‌رنه‌كه‌وت[22]. به‌ڵام ئه‌مه‌ ساویلكه‌یی منه‌.

پ. چواره‌م: ده‌مه‌وێت پرسیارێكی كه‌م تا زۆر ناشیانه‌ له‌ تۆ بپرسم كه‌ ده‌شێت هه‌ڵگری كۆمه‌ڵێك زانیاریی هه‌ڵه‌ بێت. ده‌رباره‌ی كێشه‌ی ده‌ستدرێژی به‌ وته‌ی تۆ مافمان نییه‌ یا نابێت ده‌ستدرێژیكه‌ر سزا بده‌ین، چون سێكسواڵیته‌ پرسێكی تایبه‌تییه‌ (ده‌نگی پێكه‌نین). تكا ده‌كه‌م ڕوونكردنه‌وه‌ بده‌ به‌م چه‌شنه‌یه‌؟

فوکۆ: پرسیارێكی باشه‌. پێم وایه‌ كه‌ ده‌زانم كاتێك كه‌ ئه‌مه‌ ده‌ڵێن ئاماژه‌ به‌ چ گۆڤارێك ده‌كه‌ن. هاوڕێیه‌ك ڕه‌شنووسی وتارێكی چاپكراوی له‌ گۆڤارێكی به‌ناوبانگدا بۆ ناردم له‌ ئینگلیزه‌وه‌ كه‌ به‌ گومانم ئه‌و شته‌ی كه‌ وتبووم به‌ توندی ڕه‌خنه‌ی ده‌كرد. ئه‌مه‌ له‌ ڕه‌وتی یه‌ك گفتوگۆدا بوو له‌گه‌ڵ داڤید كوپه‌ر[23] كه‌ دژه‌-ده‌روونپزیشكییه‌؛ گفتوگۆیه‌كی واقیعی و نه‌ك ساخته‌ له‌گه‌ڵ داڤید كۆپه‌ر كه‌ به‌ وردیی نازانم بۆچی چاپ كرا[24]. ڕه‌نگه‌ له‌مڕۆدا به‌ ته‌واوه‌تی هاوڕا نه‌بم له‌گه‌ڵ ئه‌و زاراوه‌ و وشانه‌ی كه‌ له‌م گفتوگۆیه‌دا به‌كارم هێنا، به‌ڵام ئه‌مه‌ هێنده‌ گرنگی نییه‌. ئه‌وه‌ی كه‌ وتم ئه‌مه‌یه‌:‌ یه‌كه‌م، پێم وایه‌ كه‌ گریمانه‌یه‌كی باش بۆ شیكاركردنی گرفته‌كان و بۆ شیكاركردنی پرسیاره‌ جیاوازه‌كان ده‌رباره‌ی په‌یوه‌ندیی یاسا و سێكس ده‌توانێت ئه‌مه‌ بێت كه‌ یاسا هیچ پێوه‌ندییه‌كی به‌ سێكسه‌وه‌ نییه‌. سێكس شتێكه‌ كه‌ هیچ پێوه‌ندییه‌كی به‌ یاساوه‌ نییه‌، و به‌ پێچه‌وانه‌وه‌. ئه‌م فاكته‌ی كه‌ جیاكاریی سێكسی، سه‌رتری سێكسی و چالاكیی سێكسی بتوانرێت بكرێته‌ بابه‌تی یاسادانان، به‌ باوه‌ڕی من شتێكی قه‌بووڵنه‌كراوه‌. به‌ هه‌ر حاڵ، ده‌مویست بزانم كه‌ ئایا ده‌شێت ئه‌م پره‌نسیپه‌ بكرێته‌ بنه‌ڕه‌تی كۆمه‌ڵێك یاسای تازه‌ی سزایی. ئه‌م ئایدیایه‌م كاتێك خسته‌ ڕوو كه‌ كه‌سێك له ساتی گفتوگۆكه‌دا… كه‌ باش نازانم له‌ چ ساتێكی گفتوگۆكه‌دا بوو و گرنگییه‌كی ئه‌وتۆشی نییه‌. به‌ڵام هه‌ر كه‌ ئه‌مه‌م وت باش به‌ئاگا بووم كه‌ گرفتێك بوونی هه‌یه‌ كه‌ گرفتی ده‌ستدرێژییه[25]‌. مه‌حاڵه‌‌ كه‌ بتوانرێت بگوترێت كه‌ ده‌ستدرێژی[26]، په‌لاماری سێكسی[27] نییه؛‌ و به‌هه‌رحاڵ پێم وانییه‌ بتوانرێت بگوترێت كه‌ ده‌ستدرێژی ده‌توانرێت وه‌ك په‌لامار مه‌حكووم بكرێت به‌بێ له‌به‌رچاوگرتنی ئه‌مه‌ی كه‌ ده‌ستدرێژی په‌لاماری سێكسییه‌. من پێم وایه‌ كه‌ له‌ پێناسه‌ی یاسایی/دادوه‌ریی ده‌ستدرێژیدا ناتوانرێت سێكسواڵیته‌ نادیده‌ بگیرێت. و پاشان به‌ لایه‌نی كه‌مه‌وه‌ له‌ حاڵه‌تی ده‌ستدرێژیدا، ده‌بێت گریمانه‌ی سێكسواڵیته[28]‌ بهێنینه‌ ناوه‌وه؛‌ و كه‌واته‌ سێكس ده‌بێت له‌ سیسته‌می یاساییدا له‌به‌رچاو بگیرێت. ئه‌وه‌ی كه‌ ده‌مویست بیڵێم ئه‌مه‌یه‌ كه‌ گرفتێك بوونی هه‌یه: به‌ گومانم یاسا هیچ پێوه‌ندییه‌كی به‌ سێكسه‌وه‌ نییه‌، به‌ڵام له‌ لایه‌كی تره‌وه‌ پێم وایه‌ كه‌ ده‌بێت ده‌ستدرێژی مه‌حكووم بكرێت و ناتوانرێت له‌ پرسی ده‌ستدرێژیدا سێكسواڵیته‌ نادیده‌ بگیرێت. گرفت ئه‌مه‌یه‌ و چۆن ده‌توانرێت ئه‌م گرفته‌ چاره‌سه‌ر بكرێت؟

پ. چواره‌م: له‌ ڕه‌وتی به‌دواداچوون بۆ زۆرێك له‌ كوشتنه‌كان، ئازار و ناڕه‌حه‌تیی سێكسی ده‌بینرێت، واته‌ په‌لامارگه‌لێكی زۆر بوونی هه‌یه‌ كه‌ ڕووداوی سێكسی له‌گه‌ڵدایه‌. بۆ نموونه،‌ كاتێك كه‌ له‌ ڕه‌وتی دزینی بانكدا، خه‌زنه‌دار به‌ چه‌ك په‌لاماری سێكسیی جه‌سته‌ی ده‌درێت. ئه‌گه‌ر پره‌نسیپی تۆ په‌سه‌ند بكه‌ین، له‌م حاڵه‌ته‌دا چۆن ده‌توانین جیاكاری بكه‌ین له‌ نێوان ئه‌و شته‌ی كه‌ له‌ یه‌ك په‌لاماردا، سێكسییه‌ و ئه‌و شته‌ی كه‌ سێكسی نییه‌، و چۆن مامه‌ڵه‌ له‌گه‌ڵ تاوانباردا بكه‌ین؟

فوکۆ: به‌ڵێ تێده‌گه‌م. له‌م باره‌وه‌ ده‌بێت بڵێم كه‌ به‌ باوه‌ڕی من ده‌توانین له‌ یه‌كه‌مین پره‌نسیپێكه‌وه‌ كه‌ ڕوونم كرده‌وه‌ سوود وه‌ربگرین، چون بۆ من ڕوون نییه‌‌ كه‌ بۆچی له‌ حاڵه‌تی دۆزینه‌وه‌ی خه‌سڵه‌تی سێكسی له‌ یه‌ك ڕه‌فتاری تاوانبارانه‌دا، دادوه‌ر و دادگاكان ده‌بێت ئه‌م خه‌سڵه‌ته‌ له‌به‌رچاو بگرن. ڕه‌نگه‌ پاڵنه‌رێكی سێكسی، بۆ نموونه،‌ له‌ كوشتن یا دزین یا نازانم له‌ چیدا بوونی هه‌بێت، به‌ڵام ئه‌گه‌ر یاسایه‌كی سزایی هه‌یه‌ كه‌ ئه‌م جۆره‌ كردانه‌ به‌ هۆكاری ئه‌وه‌ی كه‌ كوشتن یا دزینه‌ مه‌حكووم ده‌كات، ئیتر چ گرنگییه‌كی هه‌یه‌ كه‌ پاڵنه‌ره‌كه‌ی سێكسییه‌ یا نا. و من زۆر باش له‌وه‌ تێگه‌یشتووم كه‌ به‌ لایه‌نی كه‌مه‌وه‌ له‌ كرداری سزایی و دادوه‌ریی فه‌ڕه‌نسادا ئه‌مه‌ی كه‌ بریكاره‌كان، دادوه‌ره‌كان، دادگاكان و هتد پاڵنه‌رێكی سێكسی بدۆزنه‌وه‌، هه‌میشه‌ كۆمه‌ڵێك ئه‌نجامیته‌واو كۆنترۆڵنه‌كراوی هه‌یه‌. هه‌ندێكجار مه‌حكوومییه‌تێكی زۆر قورس به‌سه‌ر كه‌سێكدا پیاده‌ ده‌كه‌ن، چون دادوه‌ره‌كان پێیان وابووه‌ كه‌ تاوانبار پاڵنه‌رێكی سێكسی هه‌بووه،‌ یا له‌ هه‌ندێك حاڵه‌تدا [ده‌ڵێن كه] ئه‌مه‌ ته‌نها گرفتێكی سێكسییه‌ یا گرنگییه‌كی ئه‌وتۆی نییه‌ و هتد. به‌ باوه‌ڕی من، یه‌كێك له‌ ئه‌نجامه‌ هه‌ره‌ خراپه‌كانی هاتنی سێكسواڵیته‌، هاتنی گرفتی سێكسواڵیته‌ بۆ ناو دامه‌زراوه‌ سزاییه‌كان، هه‌ر ئه‌مه‌یه‌. و‌ دژی ئه‌م جۆره‌ هاتنه‌ی سێكسواڵیته‌، پێم وایه‌‌ ده‌بێت بگوترێت كه‌ سێكس هیچ پێوه‌ندییه‌كی به‌ یاساوه‌ نییه‌ و یاسا هیچ پێوه‌ندییه‌كی به‌ سێكسه‌وه‌ نییه‌. به‌ڵام جه‌خت ده‌كه‌م كه‌ ده‌ستدرێژی په‌لاماری سێكسییه‌ و خۆ هه‌ڵهاتن له‌م واقیعییه‌ته‌ مه‌حاڵه‌، و ئێمه‌ ده‌بێت گرفتی سێكسواڵیته‌ به‌ لایه‌نی كه‌مه‌وه‌ له‌ پرسی ده‌ستدرێژیدا بهێنینه‌ ناوه‌وه‌. نازانم هاوڕان له‌گه‌ڵ ئه‌وه‌دا كه‌ ده‌یڵێم یا نا. به‌ هه‌ر حاڵ، له‌م گۆڤاره‌ ئینگلیزییه‌دا خراپ له‌و شته‌ تێگه‌یشتن كه‌ وتم، چون ئه‌وه‌ی كه‌ وتم ئه‌مه‌ نه‌بوو:‌ ده‌بێت ده‌ستدرێژی وه‌ك په‌لاماری ناسێكسی وێنا بكرێت. به‌ پێچه‌وانه‌وه‌، من وتم كه‌ ده‌بێت ده‌ستدرێژی وه‌ك په‌لاماری سێكسی وێنا بكرێت، و ده‌زانم كه‌ ئه‌مه‌ نامۆیه‌ به‌م پره‌نسیپه‌ی كه‌ یاسا هیچ پێوه‌ندییه‌كی به‌ سێكسه‌وه‌ نییه‌.

پ. پێنجه‌م: ئایا پێت وایه‌ كه‌ كرده‌ی سێكسی نه‌ك به‌پێی پێویست په‌لامارده‌رانه[29]،‌ به‌ڵكه‌ سیاسییه‌؟

فوکۆ: (ده‌نگی پێكه‌نین له‌ناو ئاماده‌بووان) باشه‌… (ده‌نگی پێكه‌نین) ئه‌ڵبه‌ته‌ هه‌موو ئه‌مانه‌ وابه‌سته‌ن به‌ پێناسه‌ی سیاسه‌ته‌وه‌ (ده‌نگی پێكه‌نین). ئه‌گه‌ر سیاسه‌ت له‌ مانایه‌كی زۆر به‌ربڵاودا له‌به‌رچاو بگرین، و ئه‌گه‌ر سیاسه‌ت به‌ سیسته‌می په‌یوه‌ندییه‌كانی ده‌سه‌ڵات تێبگه‌ین، ئه‌وا له‌م حاڵه‌ته‌دا به‌ دڵنیایییه‌وه‌ كرده‌ی سێكسی شتێكه‌ كه‌ پێوه‌ندی به‌ سیاسه‌ته‌وه‌ هه‌یه‌. به‌ڵام ده‌بێت بڵێم كه‌ یه‌ك كرده‌ی سێكسی له‌م مانایه‌دا پێوه‌ندی هه‌یه‌ به،‌ بۆ نموونه،‌ سیسته‌مه‌ نیشانه‌ناسییه‌كان و په‌یوه‌ندییه‌ نیشانه‌ناسییه‌كان[30]. ته‌واوی سیسته‌می په‌یوه‌ندییه‌كان كه‌ له‌ یه‌ك په‌یوه‌ندیی سێكسی یا له‌ یه‌ك كرده‌ی سێكسیدا هه‌ن، ده‌بێت له‌ كاتی توێژینه‌وه‌ی ئه‌م كرده‌یه‌دا له‌به‌رچاو بگیرێن. كه‌واته‌، په‌یوه‌ندییه‌كانی ده‌سه‌ڵات بوونی هه‌یه‌، په‌یوه‌ندییه‌ نیشانه‌ناسییه‌كان بوونی هه‌یه‌ و هه‌ندێكجار په‌یوه‌ندییه‌كانی به‌رهه‌مهێنان.

پ. شه‌شه‌م: تا ئێستاكه‌ جینالۆژیای كرداره‌كان و دامه‌زراوه‌ كۆمه‌ڵایه‌تییه‌كانت له‌ چێوه‌ی ورده‌فیزیك[31] و یه‌ك لۆجیكی ده‌سه‌ڵاتدا وه‌سف كردووه‌. ئایا ئێستا ده‌توانیت بڵێیت له‌ ساتی وه‌سفكردنی «جینالۆژیای خود»یت له‌ چێوه‌ی درشته‌فیزیك[32]ـی هێزه‌كاندا…

فوکۆ: ورده‌فیزیكی هێزه‌كان…

پ. شه‌شه‌م: درشته‌فیزیك، به‌ هۆی په‌یوه‌ندیی خود له‌گه‌ڵ هێزدا…

فوکۆ: درشته‌فیزیك؟ بۆچی درشته‌فیزیكی هێز؟ دروست تێنه‌گه‌یشتم، ده‌كرێت كه‌مێك ڕوونكردنه‌وه‌ بده‌ن؟

پ. شه‌شه‌م: ئه‌مه‌ پرسیاری منه‌ له‌ تۆ، ئایا گونجاوه‌ كه‌…

فوکۆ: به‌ هه‌قیقه‌ت نازانم بۆچی سوود له‌م دوو وشه‌یه‌ی درشته‌فیزیك و هێزه‌كان وه‌رده‌گرن ده‌رباره‌ی…

پ. شه‌شه‌م: باشه‌ هه‌وڵ ده‌ده‌م له‌ ئاڕاسته‌گیریی كاری نوێت تێبگه‌م و ئاڕاسته‌گیریی پێشووی كاره‌كه‌ت له‌ چێوه‌ی ورده‌فیزیكدا بوو.

فوکۆ: ئه‌ها.

پ. شه‌شه‌م: زۆر باشه‌. ئایا ئێستا ده‌توانیت بڵێیت كه‌ قسه‌ له‌سه‌ر ئاخێزگه‌ له‌ مانایه‌كی جیاوازدا ده‌كه‌یت؟ ده‌رباره‌ی هێزه‌كانی په‌یوه‌ست به‌ خود؟ تكا له‌ تۆ ده‌كه‌م كه‌مێك ئه‌م گرفته‌ شرۆڤه‌ بكه‌.

فوکۆ: له‌گه‌ڵ ئه‌وه‌شدا ئاگادارن كه‌…، پێم خۆشه‌ ئه‌م گرفته‌ شرۆڤه‌ بكه‌م، به‌ڵام ئه‌و كه‌ره‌ستانه‌ی كه‌ بۆ ئه‌م كاره‌ خستتانه‌ به‌رده‌مم.

پ. شه‌شه‌م: ناكافییه‌.

فوکۆ: نا، نا، ناكافی. به‌ڵام پێم وانییه‌ به‌ وردیی گونجاو بێت له‌گه‌ڵ ئه‌و شته‌دا كه‌ وتم.

بەڕێوەبەری كۆڕ: ده‌توانم قسه‌یه‌ك بكه‌م؟ پێشگریمانه‌یه‌ك له‌و شته‌دا بوونی هه‌یه‌ كه‌ ئه‌م خانمه‌ وتی كه‌ هه‌ڵه‌یه‌ و ده‌بێته‌ گرفتساز، به‌ ده‌ربڕینێك وه‌ك بڵێی كه‌ به‌ڕێز فوکۆ تۆ ڕوانگه‌ی خۆتت گۆڕی، چون پێشتر ده‌رباره‌ی ورده‌فیزیكی ده‌سه‌ڵات نووسیت…

پ. شه‌شه‌م: نه‌خێر من ئه‌مه‌ ناڵێم چون ده‌بینم ئه‌و شته‌ی كه‌ ئێستا لێره‌دا ئه‌نجامی ده‌ده‌یت به‌ ڕوونی په‌یوه‌سته‌ به‌و شته‌وه‌ كه‌ پێشتر ئه‌نجامت دابوو، و هیچ گۆڕانێك له‌ ئاڕسته‌گیری یا گۆڕانێك له‌ تاكتیكدا نابینم…

ب. كۆڕ: باشه‌، ئێوه‌ ئه‌م جۆره‌ قسه‌یه‌تان كرد: «ئه‌و شته‌ی كه‌ له‌ ساتی ئه‌نجام دانیت تازه‌یه» و ده‌ته‌وێت به‌ شێوه‌یه‌كی جیاواز شرۆڤه‌ی بكه‌یت، به‌ڵام من دڵنیا نیم كه‌ ئه‌م پێشگریمانه‌یه‌ی كه‌ شتێكی جیاواز و تازه‌ له‌ ئارادایه‌ پێویستی به‌ شرۆڤه‌یه‌كی تازه‌ هه‌بێت.

پ. شه‌شه‌م: باشه‌، تێگه‌یشتنی من بۆ یه‌كه‌مین وتار ئه‌مه‌ بوو كه‌ ئه‌و [فوکۆ] ئێستا له‌ ساتی خستنه‌ڕووی شتێكی تازه‌یه‌.

فوکۆ: باشه‌، ڕه‌نگه‌ تا ئاستێك هاوڕا بم، و ڕه‌نگه‌ ئه‌مه‌ وه‌ڵامێك بێت بۆ پرسیاره‌كه‌تان. تكا له‌ ئێوه‌ ده‌كه‌م كه‌ به‌ من بڵێن ئایا وه‌ڵامێكه‌ بۆ پرسیاره‌كه‌تان یا نا. كاتێك كه‌ له‌گه‌ڵ ئه‌م گرفته‌ی ده‌سه‌ڵات ده‌ستم پێ كرد، دڵنیام كه‌ یه‌ك پێڕ قسه‌ی گه‌مژانه‌م ده‌رباره‌ی ئه‌م بابه‌ته‌ وتووه‌، به‌ڵام پێم وایه‌ كه‌ قسه‌گه‌لێكی زۆر سه‌یرتریان له‌وه‌ی كه‌ وتوومه‌ داوه‌ته‌ پاڵ من. (ده‌نگی پێكه‌نین) ئه‌ڵبه‌ته‌ [یه‌كه‌م] ده‌سه‌ڵات بۆ من- پێم وایه‌ كه‌ ئه‌مه‌ زۆر ڕوون بێت- یه‌ك جه‌وهه‌ر، ماكی ڕه‌وان، یه‌ك مه‌رجه‌عی میتافیزیكی یا شتێكی وه‌ك ئه‌مه‌ نییه‌. به‌ باوه‌ڕی من ده‌سه‌ڵات بریتییه‌ له‌ په‌یوه‌ندییه‌كان، په‌یوه‌ندیی هێزه‌كان له‌نێوان خه‌ڵكدا. به‌ڵام خاڵی دووه‌م ئه‌مه‌یه‌ كه‌ ئه‌م په‌یوه‌ندییانه‌ ته‌نها په‌یوه‌ندییه‌ ڕووت و په‌تییه‌كانی هێزه‌كان نییه‌؛ ئه‌م په‌یوه‌ندییانه‌ به‌پێی هه‌ندێك پره‌نسیپ، و هاوڕێژه‌ له‌گه‌ڵ هه‌ندێك ته‌كنیك، هه‌ندێك ئامانج، هه‌ندێك‌ تاكتیك و هتد ڕێك ده‌خرێن. سێیه‌م، ده‌توانرێت بگوترێت كه‌ ئه‌م په‌یوه‌ندییه‌كانی ده‌سه‌ڵات له یه‌ك‌ كۆمه‌ڵگه‌ی دیاریكراودا به‌ ته‌واوه‌تی به ‌یه‌كسانی یا به ‌ڕێككه‌وت دابه‌ش نه‌كراون، به‌ڵكه‌ جۆرێك ناهاوسه‌نگی[33] ئه‌م په‌یوه‌ندییانه‌ ئاڕاسته‌ ده‌كات و ڕێك ده‌خات، ناهاوسه‌نگییه‌ك كه‌ به‌ هه‌ندێك كه‌س ئه‌گه‌ری كاریگه‌ریدانان یا كرده‌نواندن به‌سه‌ر هه‌ندێك كه‌سی تردا ده‌دات، و ئه‌وانی تر خاوه‌نی ئه‌م ئه‌گه‌ره‌ نین وه‌ك گرووپی یه‌كه‌م یا ئه‌م جۆره‌ ئه‌گه‌رانه‌ به‌م كه‌سانه‌ی دوایی نادات. ئه‌م ناهاوسه‌نگییه‌ له‌به‌ر ئه‌م ڕاستییه‌یه‌ كه‌ هه‌ڵوێست و شوێنگه‌ی تاكتیكی یا ستراتیژیكی گرووپی یه‌كه‌م هه‌مان هه‌ڵوێست و شوێنگه‌ی گرووپی تر نییه،‌ و هه‌مان تاكتیك و هتد به‌كار ناخات. ئه‌م ناهاوسه‌نگییه‌ ئه‌و شته‌یه‌ كه‌ ده‌توانم ناوی بنێم «حكوومه‌ت». له‌ كۆمه‌ڵگه‌كاندا، پنته‌كان یا پانتایییه‌كان یا به‌ ده‌ربڕینێك داوێنه‌كان و هێڵه‌كانی حكوومه‌ت بوونی هه‌یه‌. پیاوان ژنان به‌ڕێوه‌ ده‌به‌ن یا حوكمڕانی به‌سه‌ر ژناندا ده‌كه‌ن، باوك و دایك به‌سه‌ر منداڵدا، مامۆستایان به‌سه‌ر قوتابیان و هتد. و حکوومەت میله‌ت به‌ڕێوه‌ ده‌بات یا به‌ مانایه‌ك، حکوومەت حوكمڕانی به‌سه‌ر میله‌تدا ده‌كات. به‌ڵام حکوومەتی سیاسی ته‌نها یه‌كێك له‌م نموونه‌ بێ هه‌ژمارانه‌ی حکوومەته‌، یه‌كێك له‌م ته‌كنیكانه‌ی حکوومەت و یه‌كێك له‌م دامه‌زراوانه‌ی حکوومەته‌ كه‌ له‌ كۆمه‌ڵگه‌یه‌كی دیاریكراودا ده‌یبینین. و له‌ ساتی ئێستادا، گرفتی من شیكاركردنی چییه‌تی یا سرووشتی حکوومەته‌، حکوومەت وه‌ك ته‌كنیكێك كه‌ ئه‌گه‌ر ده‌داته‌ هه‌ندێك كه‌س كه‌ ژیانی هه‌ندێك كه‌سی تر به‌ هۆی بوونی ئه‌م واقیعییه‌ته‌وه‌ به‌ڕێوه‌ ببه‌ن كه‌: هه‌میشه‌ له‌ یه‌ك كۆمه‌ڵگه‌ی دیاریكراودا له‌ نێوان تاكه‌كاندا په‌یوه‌ندییه‌كانی هێز بوونی هه‌یه‌. ناهاوكاتی په‌یوه‌ندیی هێزه‌كان ئه‌و شته‌یه‌ كه‌ به‌ باوه‌ڕی من ده‌توانرێت ناو بنرێت حکوومەت یا [ده‌توانرێت بگوترێت كه‌] ناهاوسه‌نگیی هێزه‌كان حکوومەت ده‌ڕه‌خسێنێت. ڕوونه‌؟ كه‌واته‌،له‌م ساته‌دا گرفتی من شیكاركردنی نه‌ك په‌یوه‌ندییه‌كانی ده‌سه‌ڵات، به‌ڵكه‌ حکوومەته[34]‌. حکوومەت په‌یوه‌ندیی‌ په‌تیی هێز، یا باڵاده‌ستیی په‌تی یا توندوتیژیی په‌تی نییه‌. و پێم وانییه‌ كه‌ ئایدیای باڵاده‌ستی به‌ خودی خود یا له‌ خۆیدا بۆ ڕوونكردنه‌وه‌ی ئه‌م دیاردانه‌ یا له‌خۆگرتنی ته‌واوی ئه‌م دیاردانه‌ به‌سنده‌ و گونجاو بێت. و یه‌كێك له‌ هۆكاره‌كانی ئه‌م نابه‌سه‌نده‌یی و ئه‌م نه‌گونجاوبوونه‌ ئه‌وه‌یه‌ كه‌ له‌ حکوومەت و له‌ كرده‌ی حوكمڕانیكردندا به‌م جۆره‌ نییه‌ كه‌ له‌ یه‌ك لا‌وه‌ به‌ به‌راورد به‌ لایه‌كی تر‌ ته‌نها هێزه‌كان یا هێزی زیاتر بوونی هه‌یه‌؛ به‌ڵكه‌ هه‌میشه‌ له‌و كه‌سانه‌دا كه‌ حوكمڕانیان به‌سه‌ردا ده‌كرێت پێكهاته‌یه‌ك بوونی هه‌یه‌ كه‌ ئه‌وان له‌ ناوه‌وه‌ ده‌كاته‌ حوكمڕانیكراو[35]ـی]حکوومەتی] ئه‌وانی تر[36]. گرفت بریتییه‌ له‌ شیكاركردنی ئه‌م په‌یوه‌ندییه‌ی نێوان كه‌سانێك كه‌ حوكمڕانیان به‌سه‌ردا ده‌كرێت‌ و كه‌سانێك كه‌ له‌ ڕێگه‌ی ئه‌و شته‌وه‌ كه‌ ده‌توانین ناوی بنێین پێكهاته‌كانی باڵاده‌ستی و پێكهاته‌كانی خود یا ته‌كنیكه‌كانی خود حوكمڕانی ده‌كه‌ن[37]. تێده‌گه‌ن؟ ئایا ئه‌مه‌ وه‌ڵامێكه‌ بۆ پرسیاره‌كه‌تان؟

پ. شه‌شه‌م: به‌ڵێ، سوپاسگوزارم.

پ. حه‌وته‌م: تۆ ده‌ركه‌وتنی تۆتالیتاریزمت به‌ هۆكاری شكستی حکوومەتی یاسای بنچینه‌یی زانی. ئایا ناتوانرێت به‌ پێچه‌وانه‌وه‌ بگوترێت كه‌ به‌وردی به‌پێی ئه‌و هۆكارانه‌ی كه‌ ئێستا نیشانت دان و وتت، هێزگه‌لێكی فره‌چه‌شن بوونیان هه‌یه‌ كه‌ پێوه‌ندییان به‌ ته‌واوێتیی ئه‌و شته‌وه‌ هه‌یه‌ كه‌ به‌ حکوومەت ناوت برد؛ و به‌رمه‌بنای ئه‌مه،‌ به‌رده‌وامیی تۆتالیتاریزم ئه‌م جۆره‌ حکوومەته‌ی مه‌حكووم به‌ شكست كرد؟ سه‌قامگیریی حکوومەتی یاسای بنچینه‌یی به‌ سوودوه‌رگرتن له‌ فه‌زای زۆر به‌ربڵاوی زانست/مه‌عریفه‌ت و ئه‌زموونی سه‌رله‌به‌ری خه‌ڵك ڕه‌خساوه، خه‌ڵكانێك‌ كه‌ تێگه‌یشتێكی ده‌سته‌جه‌معیان هه‌یه‌ له‌مه‌ی كه‌ چۆن حوكمڕانیان به‌سه‌ردا بكرێت یا چۆن به‌ڕێوه‌ ببردرێن. به‌ڵام ئه‌مه‌ به‌ ته‌واوه‌تی نامۆیه‌ به‌ به‌رده‌وامیی ناوه‌كیكردنی هه‌موو ئه‌و ته‌كنیكانه‌ی كه‌ چه‌ندین سه‌ده‌یه‌ په‌یوه‌ستن به‌ پره‌نسیپێكی چه‌قگیر و تۆكمه‌وه‌‌. كه‌واته‌‌ شكستی حکوومەتی یاسای بنچینه‌یی به‌ هۆی هێزێكی هه‌ڵوه‌شێنه‌ره‌وه‌یه‌، هێزێك كه‌ هه‌میشه‌ هه‌وڵ ده‌دات یه‌ك پێكهاته‌ی نه‌گۆڕاو له‌و هاووڵاتییانه‌دا پێك بهێنێت كه‌ گوێڕایه‌ڵی ‌له‌ یه‌ك پره‌نسیپی چه‌قگیر و تۆكمه‌ ده‌كه‌ن. كه‌واته‌، ئایا دروست نییه‌ كه‌ بڵێین شكستی حکوومەتی یاسای بنچینه‌یی به‌ هۆی هه‌وڵدانه‌وه‌یه‌ بۆ پاراستنی ته‌كنیكه‌كانی ناوه‌كیكردنی گوێڕایه‌ڵی له‌ پره‌نسیپێكی چه‌قگیر؛‌ و له‌م مانایه‌دا ئایا داڕووخانی سه‌رده‌می یاسایی و حقوقی نه‌ك سه‌رچاوه‌گرتوو له‌ ده‌ركه‌وتنی تۆتالیتاریزم به‌ڵكه‌ سه‌رچاوه‌گرتوو له‌ به‌رده‌وامیی تۆتالیتاریزمه‌؟

فوکۆ: به‌رده‌وامیی تۆتالیتاریزم؟ دڵنیا نیم به‌وردی له‌و شته‌ تێگه‌یشتبم كه‌ وتتان، یا دڵنیا نیم كه‌ بتوانم هاوڕا بم له‌گه‌ڵ هۆكار یا شیكارییه‌ك كه‌ خستتانه‌ ڕوو. به‌ڵام به ‌هه‌ر حاڵ داڕووخان و له‌ناوچوونی پێكهاته‌ حقوقی و یاساییه‌كان له‌ ژماره‌یه‌ك هۆكاری شایان به‌ سه‌نجدانه‌وه‌ سه‌رچاوه‌ ده‌گرێت. و به‌ دڵنیایییە‌وه‌ سه‌رهه‌ڵدانی تۆتالیتاریزم نییه‌ كه‌ هۆكاری داڕووخانی پێكهاته‌ یاساییه‌كانه‌؛ تۆتالیتاریزم ته‌نها ئه‌نجامی ئه‌م هه‌وڵدانه‌ی پێكهاته‌ یاساییه‌كانه‌ له‌ شێوازی به‌ڕێوه‌بردن و حوكمڕانیكردن به‌سه‌ر خه‌ڵكدا.

پ. حه‌وته‌م: به‌ڵام ئه‌م هه‌وڵه‌ ته‌نها له‌م دواییانه‌دا بووه‌.

فوکۆ: به‌ڵام تۆتالیتاریزم ته‌نها به‌رده‌وامیی پێكهاته‌ حقوقی و یاساییه‌كان نییه‌.

پ. حه‌وته‌م: ئایا ئه‌مه‌ یه‌كێك له‌و شتانه‌ نییه‌ كه‌ ئێمه‌ له‌ ته‌واوی ئه‌م به‌راوردانه‌دا له‌ هه‌موو مێژووی سیسته‌مه‌كان و ته‌كنه‌لۆژیا جۆراوجۆره‌كانی خوددا ده‌ركی ده‌كه‌ین، پێكهاته‌گه‌لێك و ته‌كنه‌لۆژیاگه‌لێك كه‌ دواجار به‌ مه‌به‌ستی ئۆتۆریته‌یه‌كی ڕه‌ها ڕێك ده‌خرێن. و ئه‌مه‌ یه‌كێكه‌ له‌ گرفته‌كان، و تۆ ده‌رباره‌ی پێكهاته‌یه‌كی نه‌گۆڕاو قسه‌ت كرد كه‌ جه‌وهه‌ری تاكه و به‌ باوه‌ڕی من مادام كه‌ ئه‌م ئۆتۆریته‌ چه‌قگیره‌ له‌ كۆمه‌ڵگه‌دا بوونی هه‌یه‌، به‌دیهاتنی چه‌مكی حقوقی و یاسایی له‌ حکوومەتی یاسای بنچینه‌ییدا ئه‌وه‌نده‌ ڕه‌خساو نییه‌.

پ. هه‌شته‌م: پێم وایه‌ زۆر سه‌رنجڕاكێشه‌ كه‌ نزیك بكه‌وینه‌وه‌ له‌ كاری تۆ له‌ ڕێگه‌ی چه‌مكی حکوومەته‌وه‌، هه‌رچه‌نده‌ من وه‌ك یه‌ك مێژوونووس هه‌میشه‌ به‌ زۆری ئیلهامم له‌ پێداگیریت له‌سه‌ر ناپه‌یوه‌سته‌گی و دابڕانه‌كان[38] وه‌رگرتووه‌. كاتێك كه‌ قوتابی بووم مێژوو، هه‌میشه‌ مێژووی به‌رده‌وامی و په‌یوه‌سته‌گییه‌كان[39] بوو و ده‌توانم بڵێم كه‌ مۆدێلی یاسایی نموونه‌یه‌ك بوو له‌م په‌یوه‌سته‌گییه‌. به‌ باوه‌ڕی من، یه‌كێك له‌و شتانه‌ی كه‌ ده‌بێت سه‌رنجی بده‌یت گرفتێكه‌ كه‌ له‌ سه‌ده‌ی شانزه‌یه‌م و هه‌ڤده‌یه‌مدا ده‌ركه‌وت. یاسا گوته‌ی كه‌سێكه‌، گوته‌ی پادشایان یا گوته‌ی كه‌سانێكی وه‌ك پادشایان كه‌ ڕێك ده‌خرێت و له‌ هه‌ندێك‌ دامه‌زراوه‌دا و دواجار له‌ حاڵه‌تی پێویستدا به‌ توندوتیژی جێبه‌جێ ده‌كرێت. ئێستا با چینه‌ سه‌ر ئاماژه‌كردن به‌و شته‌ی كه‌ پێشتر له‌گه‌ڵ تۆدا گفتوگۆم له‌سه‌ر كرد، واته‌ گرفتێك كه‌ من ناوی ده‌نێم تایبه‌تێتیی دیكارت، كه‌سێك كه‌ زۆر به‌دتێگه‌یشتن له‌باره‌ی فه‌لسه‌فه‌كه‌یه‌وه‌ هه‌یه‌. له‌ سه‌ده‌ی شانزه‌یه‌مدا كه‌سێك به‌ ناوی پیته‌ر ڕامۆس […] هه‌بوو كه‌ ته‌واوی ئه‌م هونه‌ره‌كانی ڕه‌وانبێژی داهێنا، واته‌ هونه‌رگه‌لێك كه‌ به‌ یارمه‌تیان ده‌توانرێت ئه‌زموونی خود نیشان بدرێت. به‌ ده‌ربڕینێكی تر، شتێك به‌ یادگه‌ ده‌سپێرین چه‌شنی ئه‌و كاره‌ی كه‌ هه‌ندێك قوتابی كڵێسا ئه‌نجامیان ده‌دا، شتێك كه‌ ده‌توانێت جه‌وهه‌ری فه‌زیله‌ت و كردار بێت، و ئه‌م هونه‌ره‌ دواتر ڕێكوپێك كرا و بووه‌ جێی سه‌نجی زۆر كه‌س. به‌ڵام په‌رچه‌كرداری دیكارت بۆ ئه‌م جۆره‌ گوتاره‌ ئه‌مه‌یه‌ كه‌ شیاو نییه‌ پاوانكاریی گوتاری له‌ هه‌ر مانایه‌كی ئۆنتۆلۆجییانه‌دا هه‌بێت و ئاگایی تاكێتی له‌ كاردایه‌‌.

ب. كۆڕ: پرسیاره‌كه‌ت ناخەیته‌ ڕوو؟

پ. هه‌شته‌م: هه‌ر ئێستا ده‌یخه‌مه‌ ڕوو.

ب. كۆڕ: باشه‌.

پ. هه‌شته‌م: و ئه‌ڵبه‌ته‌ هه‌میشه‌ تاكێتییه‌كی دیاریكراو بوونی هه‌یه‌. ئێستا خاڵی تایبه‌ت له‌م باره‌وه‌ ئه‌مه‌یه‌ كه‌ ئایا به‌ ڕاستی دیكارتم به‌ دروستی ده‌رك كردووه‌؟ ئاسایی هه‌موو شتێك به‌ cogito ergo sum^{[بیر ده‌كه‌مه‌وه‌، كه‌واته‌ هه‌م]} كۆتایی دێت كه‌ ده‌ربڕینێكه‌ به‌ زمانی لاتینی و ئه‌ڵبه‌ته‌ ده‌زانین كه‌ دیكارت به‌ زمانی فه‌ڕه‌نسی ده‌ینووسی، یه‌ك شێوازی دووزمانه‌ی گه‌ڵاڵه‌كردنی گرفت و شایه‌تیدان له‌سه‌ر بوونی گرفت. به‌ڵام پێم وایه‌ كه‌ شتێك كه‌ له‌ كاری تۆدا ده‌یبینم دواجار جۆرێك ڕاڤه‌ی نۆمیناڵیستیی چییه‌تیی ئه‌ندێشه‌یه‌. به‌ڵام هه‌میشه‌ بیر ده‌كه‌مه‌وه‌و له‌ خۆم ده‌پرسم دیدگای تۆ‌ له‌م باره‌وه‌ چییه‌ كه‌ دیكارت به‌ ڕاستی جۆرێك ته‌ڕده‌ستی ئه‌نجام دا، چون ئه‌وه‌ی كه‌ به‌ ڕاستی هه‌وڵی ده‌دا ئه‌نجامی بدات ئه‌مه‌ بوو كه‌ ئه‌ركی سێ شت به‌ ته‌واوه‌تی ڕوون بكاته‌وه‌: وشه‌گه‌لێك كه‌ كۆمه‌ڵگه‌ به‌كاریان ده‌هێنێت، ڕوانینی خۆی و گه‌ڕانه‌وه‌ بۆ ئه‌زموون. پێم وایه‌ كه‌ ڕێگه‌چاره‌ی دیكارت بۆ ئه‌م ته‌نگژه‌ دووجه‌مسه‌ره‌یه‌ی كه‌ بوونه‌وه‌ر چییه‌ و به‌شه‌كانی بوون چییه‌ بریتییه‌ له‌ به‌ پره‌نسیپ وه‌رگرتنی ئه‌ندازیاریی شیكاری كه‌ به‌ ساده‌یی دۆخی مێش نه‌خشه‌ ده‌كێشێت. تۆ ده‌زانیت كه‌…

ب. كۆڕ: پرسیاره‌كه‌ت؟ ده‌ چركه‌ زیاتر كاتت نییه‌.

پ. هه‌شته‌م: باشه‌، ده‌مه‌وێت بزانم ئه‌گه‌ر بۆچوونێكت هه‌یه‌ بۆچوونه‌كه‌ت له‌م باره‌وه‌ چییه‌ (ده‌نگی پێكه‌نین و هاندان). من له‌م دڵه‌ڕاوكێیه‌ی تۆ بۆ پرسینی پرسیار تێناگه‌م[40].

ب. كۆڕ: كه‌سانێكی تریش هه‌ن كه‌ ده‌یانه‌وێت پرسیار بكه‌ن.

پ. هه‌شته‌م: باشه‌ پرسیاریان هه‌یه‌ و ده‌پرسن. من كه‌ قسه‌ی تۆم نه‌بڕی و له‌م دڵه‌ڕاوكێیه‌ تێناگه‌م.

فوکۆ: باشه‌، وه‌ڵامی من زۆر ساده‌یه‌. بۆچوونی من ده‌رباره‌ی ئه‌م پرسیاره‌ ڕاستتر نییه‌ له‌ بۆچوونی ئه‌وانی تر له‌م هۆڵه‌دا. به‌رمه‌بنای ئه‌مه‌، پێم وایه‌ كه‌ هه‌موو كه‌سێك ده‌توانێت وه‌ڵامی پرسیاره‌كه‌تان بداته‌وه‌ و بۆچوونی خۆی بڵێت كه‌ ئایا هاوڕایه‌ یا نا. بۆچوون و ڕای من له‌م باره‌وه‌ هیچ گرنگییه‌كی نییه‌.

پ. نۆیه‌م[باری ستراود][41]: ده‌توانم پرسیارێك ده‌رباره‌ی كانت بكه‌م؟ (قاڵمه‌قاڵی پێكه‌نین له‌ناو ئاماده‌بووان) تۆ له‌ پێشه‌كییه‌كه‌تدا وتت كه‌ كاری تۆ كارێكه‌ دژ به‌ فه‌لسه‌فه‌ی مۆدێرنی سوژه‌ كه‌ له‌گه‌ڵ دیكارتدا له‌دایك بوو. بۆچی پێت وایه‌ بۆ ڕزگاربوون له‌ چه‌مكی سوژه‌، چه‌مكێكی به‌میراتبراو له‌ دیكارت، ده‌بێت له‌ هێرمنۆتیكی خودیش ڕزگار ببین؟

فوکۆ: نه‌خێر، من ئه‌مه‌ ناڵێم. به‌ڵێ ئه‌مه‌ ڕاستییه‌‌ كه‌ گرفتی من و پێم وایه‌ گرفتی زیاتری مرۆڤه‌كان له‌ ساڵه‌كانی پاش جه‌نگ[ـی جیهانیی دووه‌م]، ڕزگاربوون بوو له‌ فه‌لسه‌فه‌ی سوژه‌. ئه‌و ڕێگه‌یه‌ی كه‌ هه‌ڵمبژارد، به‌ دڵنیایییە‌وه،‌ داهێنانی من نییه‌. به‌ لایه‌نی كه‌مه‌وه‌ له‌ نیچه‌ به‌دواوه‌، و ڕه‌نگه‌ له‌ هیگڵ به‌دواوه‌- [كه‌ ئه‌ڵبه‌ته]‌ ئه‌مه‌ گرفتێكی جیاوازه‌- ئه‌مه‌ یه‌ك نه‌ریته‌. دیكارت، له‌م مێژووه‌دا، به‌ دڵنیایییە‌وه‌ ساتێكی زۆر گرنگه‌. پێم وایه‌ كه‌‌ دیكارت یه‌كه‌مین فه‌یله‌سوفێكه‌ كه‌ ته‌كنیكه‌ مه‌عنه‌وییه‌كانی مه‌سیحییه‌تی بۆ ئه‌نجامدانی كارێكی له‌ بنچینه‌دا جیاواز له‌و شته‌ی كه‌ ئه‌م ته‌كنیكانه‌ ده‌یان كرد، به‌كار هێناوه‌. مه‌به‌ستم ئه‌مه‌یه‌ كه‌ دیكارتیه‌ك گوتاری فه‌لسه‌فی به‌م ته‌كنیكانه‌ دامه‌زراند. به‌ ده‌ربڕینێكی تر، ده‌توانم بڵێم كه‌ فه‌لسه‌فه‌ له‌ نه‌ریتی سه‌ده‌كانی ناوه‌ڕاستدا، به‌ دڵنیایییە‌وه‌ فه‌لسه‌فه‌یه‌كی مه‌سیحی یا فه‌لسه‌فه‌یه‌كی كاسۆلیكی بوو، به‌ڵام ده‌توانین تێبینیی ئه‌وه‌ بكه‌ین كه‌ فه‌لسه‌فه‌ی سه‌ده‌كانی ناوه‌ڕاست هه‌رگیز فۆرمی یه‌ك تێڕامان له‌سه‌ر خود یا فۆرمی یه‌ك خود-هه‌ڵكۆڵین و خود-تاقیكردنه‌وه‌ی به‌خۆوه‌ نه‌گرت، ئه‌م فه‌لسه‌فه‌یه‌ هه‌رگیز فۆرمی ئه‌و ڕاهێنانه‌ مه‌عنه‌وییانه‌ی به ‌خۆوه‌ نه‌گرت كه‌ له‌ نه‌ریتی مه‌سیحی یا كاسۆلیكدا بوونی هه‌بوو. گوتاری فه‌لسه‌فی، ته‌نانه‌ت له‌و شوێنه‌دا كه‌ نه‌ریتی مه‌سیحی جێی مه‌به‌ست بوو، فۆرمێكی تری هه‌بوو. له‌گه‌ڵ دیكارتدا- و هه‌روه‌ها، له‌گه‌ڵ سپینۆزادا، به‌ڵام ئه‌مه‌ گرفتێكی تره‌- بۆ یه‌كه‌مین جار یه‌ك تێڕامانی فه‌لسه‌فی[42] ده‌دۆزنه‌وه‌، كه‌ پڕۆژه‌ی سوودوه‌رگرتنه‌ له‌ ته‌كنیكگه‌لێكی مه‌عنه‌وی‌ بۆ دامه‌زراندنی گوتارێكی فه‌لسه‌فی و مه‌عریفه‌یه‌كی فه‌لسه‌فی‌. هۆكاری كولتوری و هۆكاری مێژوویی ئه‌م كاره‌ش ئه‌ڵبه‌ته‌ تا ڕاده‌یه‌ك ڕوونه‌. بڵاوبوونه‌وه‌ی ئه‌م ته‌كنیكه‌ مه‌عنه‌وییه‌كان، پاش بزووتنه‌وه‌ی چاكسازیی ئایین و له‌ وڵاته‌ كاسۆلیكه‌كاندا پاش بزووتنه‌وه‌ی دژه‌-چاكسازیی ئایین، زۆر گرنگه‌؛ و سه‌رده‌می زێڕینی ته‌كنیكه‌ مه‌عنه‌وییه‌كان نه‌ك سه‌ده‌كانی ناوه‌ڕاست له‌ ئه‌وروپادا، به‌ڵكه‌ سه‌ده‌ی هه‌ڤده‌یه‌مه‌.و به‌م شێوه‌یه،‌ دیكارت ئه‌م میتۆده‌ی به‌كار هێنا، و پێم وایه كه‌‌- ئه‌م خاڵه‌ گرنگه‌- به‌م‌ ڕێگه‌یه‌ی ده‌ستپێكردن‌، دیكارت به‌ دڵنیایییە‌وه‌ له‌گه‌ڵ گرفتی ته‌وه‌هومی خودی خۆی ڕووبه‌ڕوو بووه‌وه‌: كاتێك پێم وایه‌ كه‌ ئه‌و شته‌ی كه‌ بیری لێ ده‌كه‌مه‌وه‌ ڕاسته‌قینه‌یه‌، ئایا خۆم خۆم فریو ناده‌م یا كه‌سێك له‌ مندا فریوم نادات؟ ئه‌م گرفته‌ نه‌ یه‌ك داهێنانی دیكارته‌، نه‌ یه‌ك گریمانه‌ی فه‌لسه‌فی؛ ئه‌مه‌ نه‌ك ڕادیكاڵبوونی فه‌لسه‌فه‌، به‌ڵكه‌ كۆنترین نه‌ریتی مه‌عنه‌وییه‌تی مه‌سیحییه‌ كه‌ ئه‌م جۆره‌ گومانه‌ لای دیكارت به‌رهه‌م ده‌هێنێت. له‌ مه‌عنه‌وییه‌تی مه‌سیحیدا، یه‌كه‌مین گومان[43] ده‌رباره‌ی هه‌موو ئه‌و شته‌ی كه‌ به‌ زه‌ییندا دێت ئه‌مه‌یه‌: «ئایا له‌ مندا كه‌سێك بوونی نییه‌، كه‌سێك كه‌ ده‌یناسم و نایناسم، له‌ ئه‌و بێئاگام به‌ڵام له‌ ته‌واوی بوونی زۆر به‌ئاگام، ئایا كه‌سێك بوونی هه‌یه‌، واته‌ شه‌یتان، كه‌ ئه‌م ئایدیایه‌ له‌ مندا بچێنێت و وام لێ ده‌كات كه‌‌ پێم وابێت ئه‌م ئایدیایه‌‌ ڕاسته‌قینه‌یه‌ یا ڕوون، ته‌نانه‌ت ئه‌گه‌ر به‌م چه‌شنه‌ نه‌بێت؟» و دیكارت، بۆ یه‌كه‌مین جار له‌ مێژوودا، ته‌كنیكی مه‌عنه‌ویی هه‌قیقه‌ت و بنه‌ڕه‌تی فه‌لسه‌فیی هه‌قیقه‌تی له‌ یه‌كتر جیا كرده‌وه‌. له‌به‌ر ئه‌مه‌یه‌ كه‌ ئه‌و قسه‌ له‌سه‌ر شه‌یتانی چه‌په‌ڵ ده‌كات، كه‌ دووباره‌ هه‌رگیز گریمانه‌یه‌كی فه‌لسه‌فی نییه‌، [به‌ڵكه] گرفتێكی نه‌ریتی و مه‌عنه‌وییه‌، و دیكارت ده‌ڵێت كه‌ له‌ دیدگای فه‌لسه‌فییه‌وه،‌ ته‌نانه‌ت ئه‌گه‌ر شه‌یتان له‌ مندا هه‌بێت و من فریو بدات، ڕوونی هه‌ر لێره‌دایه‌ و هتد[44]. و دیكارت، له‌گه‌ڵ‌ ڕێسای ڕوونیدا، ئه‌و تواناییه‌ به‌ ده‌ست ده‌هێنێت كه‌ بتوانێت ڕێگه‌ی خود-هه‌ڵكۆڵینی مه‌عنه‌وی یا تاقیكردنه‌وه‌ی مه‌عنه‌ویی خود به‌كار بهێنێت: ڕێگه‌م بده‌ن كه‌ ببینم له‌ ڕۆحی مندا چی ده‌گوزه‌رێت و ڕوو ده‌دات، ڕێگه‌م بده‌ن كه‌ ببینم، موشاهه‌ده‌ بكه‌م و كونجكۆڵی بكه‌م كه‌ له‌ ئه‌ندێشه‌مدا چی ده‌گوزه‌رێت، و ئه‌وكات ده‌توانم نه‌ك خۆم یا وه‌سوه‌سه‌ یا فریوده‌ر یا چی و چی بدۆزمه‌وه‌، به‌ڵكه‌ ده‌توانم ڕوونی و هه‌قیقه‌ت، یه‌ك هه‌قیقه‌تی به‌هادار ته‌نانه‌ت بۆ دنیای ده‌ره‌وه‌ بدۆزمه‌وه‌. و به‌م شێوه‌یه‌، دیكارت شۆڕشێكی له‌ ته‌كنیكه‌ مه‌عنه‌وییه‌كاندا هێنایه‌ كایه‌وه‌: هه‌موو ئه‌م ته‌كنیكانه‌ به‌ ئاڕاسته‌ی ئه‌م گرفته‌دا كار ده‌كه‌ن كه‌‌ چی له‌ قووڵاییه‌كانی ڕۆحدا ده‌گوزه‌رێت، [له‌ كاتێكدا كه] دیكارت بۆ دۆزینه‌وه‌ی بنه‌ڕه‌تی مه‌عریفه‌ی زانستی سوود له‌م ته‌كنیكانه‌ وه‌رده‌گرێت، بنه‌ڕه‌تی مه‌عریفه‌یه‌كی زانستی كه‌ ته‌نانه‌ت بۆ دنیای ده‌ره‌وه‌ به‌هاداره‌، و ئه‌و ئه‌م كاره‌ له‌ كۆتایی تێڕامانه‌كان و له‌ شه‌شه‌مین تێڕاماندا ده‌دۆزێته‌وه‌‌[45]. به‌وردی نازانم بۆچی ئه‌مه‌م بۆ ئێوه‌ ڕوون كرده‌وه‌ (ده‌نگی پێكه‌نین). ئایا ئه‌وه‌ی كه‌ وتم وه‌ڵامی پرسیاره‌كه‌تان بوو؟ نا، نا به‌وردی؟ ئه‌رێ باشه‌، ئه‌مه‌ ده‌رباره‌ی دیكارت بوو.

ب. كۆڕ: ده‌توانم پرسیارێك بكه‌م كه‌ به‌ جۆرێك له‌ جۆره‌كان ڕوونی به‌م پرسیاره‌ ببه‌خشێت؟ تۆ ده‌توانیت ده‌ستنیشانی بكه‌یت كه‌ كام یه‌ك له‌ ئێمه‌ پرسیاری دروستی خستووه‌ته‌ ڕوو، چون بانگه‌شه‌ی باری ستراود ئه‌مه‌یه‌ كه‌…

فوکۆ: پرسیاری ئه‌و كه‌سه‌ درووسته‌‌ كه‌ ئه‌گه‌ر به‌ من بدات وه‌ڵامێكی باش بده‌مه‌وه‌…

ب. كۆڕ: دروست به‌م چه‌شنه‌یه‌. باری ستراود پێی وایه‌ كه‌ تۆ ده‌ته‌وێت زاڵ ببیت به‌سه‌ر كه‌ڵكه‌ڵه‌ی فه‌لسه‌فیی خودی دیكارتی و cogitations^{[بیركردنه‌وه‌]}ـی[46] دیكارتدا، و ده‌پرسێت بۆچی بۆ ئه‌نجامدانی ئه‌م كاره‌ ده‌بێت سوژه‌ له‌ پێگه‌ بخه‌یت و وێرانی بكه‌یت.

فوکۆ: به‌ڵێ، به‌ڵێ.

ب. كۆڕ: و تۆ به‌ ڕاستی وه‌ڵامی ئه‌م پرسیاره‌ت نه‌دایه‌وه‌. به‌ڵام پێم وانییه‌ كه‌ به‌ ڕاستی ده‌تویست ئه‌م كاره‌ بكه‌یت.

فوکۆ: به‌ڵێ، به‌ڵێ، به‌ڵێ.

ب. كۆڕ: پێم وایه‌ كه‌ ده‌تویست سوژه‌ له‌ پێگه‌ بخه‌یت.

فوکۆ: به‌ڵێ، به‌ڵێ، به‌ڵێ. و ده‌بینن گرفت ئه‌مه‌ بوو كه‌ له‌ فه‌لسه‌فه‌ی سوژه‌ ڕزگار ببین، فه‌لسه‌فه‌یه‌ك كه‌ له‌گه‌ڵ دیكارت ده‌ستی پێ كرد، و هه‌روه‌ها هه‌وڵی یه‌ك جینالۆژیای سوژه‌ بده‌ین له‌ دیدگای«ته‌كنه‌لۆژیاكانی خود»ـه‌وه‌. دیكارت گرنگه‌ چون ئه‌و سوودی له‌م ته‌كنه‌لۆژیاكانی خود وه‌رگرت به‌ مه‌به‌ستی دامه‌زراندنی گوتاری فه‌لسه‌فی. به‌ڵام، له‌گه‌ڵ دیكارتدا، ئێمه‌ ته‌نها له‌گه‌ڵ یه‌ك به‌كارخستنی ئه‌م هێرمنۆتیكی خود به‌ره‌وڕووین. و گرفتی هێرمنۆتیكی خود به‌ باوه‌ڕی من به‌ربڵاوتره‌ له‌ گرفتی دیكارتی. به‌م چه‌شنه‌ نییه‌؟

پ. نۆیه‌م[باری ستراود]: هاوڕام. به‌ڵام بۆچی پێت وایه‌ بۆ ئه‌م ئامانجه‌ سنوورداره‌ كه‌ بریتییه‌ له‌ ڕزگاربوون‌ له‌ چه‌مكسازیی دیكارتیی خود و هه‌ڵكۆڵینی فه‌لسه‌فیی‌ خود، ده‌بێت هه‌روه‌هاڕزگار ببین له‌و شته‌ی كه‌ خۆت ناوی ده‌نێیت هێرمنۆتیكی خود به‌ شێوه‌یه‌كی گشتی…

فوکۆ: ده‌زانم كه‌‌ ئه‌و شته‌ی جاری پێشوو وتم ڕوون نه‌بوو‌. ده‌بێت بڵێم كه‌ به‌ گومانم هێرمنۆتیكی خود له‌ ده‌ستپێكی مه‌سیحییه‌تدا و به‌ درێژایی پڕۆسه‌یه‌كی ئاڵۆز داهێنرا و بونیات نرا و هێرمنۆتیكی خود له‌م پڕۆسه‌یه‌دا په‌یوه‌ست بوو به‌ ئه‌ركی چاوپۆشیكردن له‌ خود یا خود-قوربانیكردن[47]. و من پێم وایه‌ كه‌ یه‌كێك له‌ هه‌وڵه‌ گه‌وره‌كانی كولتوری ڕۆژئاوایی ئه‌مه‌ بووه‌ كه‌ هێرمنۆتیكی خود به‌بێ ئه‌ركی چاوپۆشیكردنی له‌ خود یا یه‌بێ خود-قوربانیكردن بپارێزێت و به‌كار بخات و درێژه‌ی پێ بدات و په‌یجۆری بكات. به‌م پێیه‌‌، ئێستا گرفت ئه‌مه‌یه‌ كه:‌ ئایا ئێمه‌ له‌جیاتیی چاوپۆشیكردن له‌ خود بنه‌ڕه‌تێكی ئه‌رێنیمان بۆ هێرمنۆتیكی خود دۆزیوه‌ته‌وه‌؟ به‌ گومانم ده‌توانین وه‌ڵام بده‌ینه‌وه‌ كه‌ نه‌خێر. ئێمه‌ به‌ لایه‌نی كه‌مه‌وه‌ له‌ سه‌رده‌می مرۆڤگه‌رایی ڕێنیسانسه‌وه‌ تا ساتی ئێستا هه‌وڵمان داوه،‌ به‌ڵام ئه‌م بنه‌ڕه‌ته‌مان نه‌دۆزیوه‌ته‌وه‌. كه‌واته‌ ده‌توانین چی بكه‌ین؟ گه‌ڕانه‌وه‌ بۆ چاوپۆشیكردن له‌ خود وه‌ك بنه‌ڕه‌تی واقیعی و مێژوویی هێرمنۆتیكی خود؟ دڵنیا نیم كه‌ ئه‌م گه‌ڕانه‌وه‌یه‌ ڕه‌خساو بێت و دڵنیا نیم كه‌ ئه‌م كاره‌ خوازراو[48] بێت. ڕه‌نگه‌ گرفت ئه‌مه‌یه‌ كه‌ هێرمنۆتیكی خود [[49]…] بێگومان پێویسته‌ بۆ شێوازی حوكمڕانیكردن و به‌ڕێوه‌بردرانی مرۆڤه‌كان یا بۆ شێوازێك كه‌ خۆیان به‌ڕێوه‌ ببه‌ن و حوكمڕانی به‌سه‌ر خۆیاندا بكه‌ن[50]. كه‌واته‌ ئێستا گرفت ئه‌مه‌یه‌ كه:‌ ئایا هێرمنۆتیكی خود، كه‌ په‌یوه‌سته‌ به‌ شێوازی به‌ڕێوه‌بردران و حوكمڕانیكردن به‌سه‌ر ئێمه‌دا،‌ به‌ ڕاستی زه‌روورییه‌؟ و هه‌ست ده‌كه‌م كه‌ پشتپێبه‌ستنێكی هاوبه‌رابه‌ر هه‌یه‌، جۆرێك یارمه‌تیی دوولایه‌نه‌: [له‌ لایه‌كه‌وه] شێوازی به‌ڕێوه‌بردران و حوكمڕانیكردن به‌سه‌ر ئێمه‌دا هه‌وڵ ده‌دات به‌ گه‌ڕانه‌وه‌ بۆ هێرمنۆتیكی خود و زانسته‌ مرۆییه‌كان و هتد، پاساو بدرێته‌وه؛‌ و [له‌ لایه‌كی تره‌وه]، هه‌موو ئه‌م هێرمنۆتیكه‌كانی خود دواجار ده‌گه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ كاركردی سیاسیی باش و دامه‌زراوه‌ باشه‌كان و هتد. ئێوه‌ ده‌توانن ببینن كه‌ هه‌موو ئه‌مانه‌ چه‌نده‌ ده‌رهه‌ست و گشتی و ڕه‌نگه‌ ناڕوونن، به‌ڵام كاتێك، بۆ نموونه،‌ كاركردی دامه‌زراوه‌ په‌روه‌رده‌ییه‌كان[51] له‌به‌رچاو ده‌گرین، ئێوه‌ زۆر باش ده‌بینن كه‌ چۆن شێوازی په‌روه‌رده‌ و خوێندن له‌لایه‌ن ده‌روونناسی، ده‌روونناسیی مندااڵ، ده‌روونشیكارییه‌وه‌، به‌دامه‌زراوه‌یی ده‌كرێت و پاساو ده‌درێته‌وه،‌‌ و ده‌روونناسی، ده‌روونناسیی منداڵ، ده‌روونشیكاری و هتد به‌ هۆی ئه‌م واقیعییه‌ته‌وه‌ قه‌بووڵ ده‌كرێن و پاساو ده‌درێنه‌وه‌ كه‌ ئه‌گه‌ر سه‌ركه‌وتوون، ئه‌وا له‌به‌ر ئه‌وه‌یه‌ كه‌ كارایی شێوازێكی به‌ڕێوه‌بردنی منداڵه‌كان ده‌ڕه‌خسێنن. ڕوونه‌؟

پ. نۆیه‌م[باری ستراود]: نه‌خێر. له‌وه‌ تێده‌گه‌م كه‌ چ هێڵێكی فیكری ته‌ی ده‌كه‌یت، به‌ڵام پرسیاره‌كه‌ی من ده‌رباره‌ی ئاخێزگه‌یه‌ كه‌ تۆ له‌ سه‌ره‌تادا ده‌تویست شتێكی له‌باره‌وه‌ بڵێیت، مه‌به‌ستم ئاخێزگه‌ی ڕه‌شبینیی تۆیه‌ سه‌باره‌ت به‌ په‌سه‌ندكردنی گریمانه‌ی بوونی هه‌قیقه‌ته‌كان ده‌رباره‌ی خود یا بوونی هه‌قیقه‌تگه‌لێك كه‌ ده‌كرێت كه‌شف بكرێن ده‌رباره‌ی خود، به‌بێ په‌سه‌ندكردنی گریمانه‌ی چاوپۆشیكردن له‌ خود وه‌ك په‌راوێزێكی زه‌رووری بۆ ئه‌و گریمانه‌یه‌. ده‌ستت كرد به‌ گوتنی ئه‌مه‌ی كه‌ بۆچی له‌ ئاست پاراستنی گریمانه‌یه‌ك هاوكات به‌ پشتگوێخستنی گریمانه‌یه‌كی تر ڕه‌شبینیت. به‌ڵام وا دێته‌ به‌رچاوم كه‌ ئه‌م گریمانه‌یه‌ جیایه‌ له‌ باوه‌ڕێكی زۆر بنه‌ڕه‌تی یا په‌یوه‌سته‌ به‌م باوه‌ڕه‌ زۆر بنه‌ڕه‌تییه‌وه‌ كه‌ ده‌شێت به‌شێك بێت له‌ سیسته‌می حکوومەت و ئاماژه‌ت پێ كرد، باوه‌ڕێكی سرووشتی به‌مه‌ی كه‌ شێوازی ڕێكخستنی دامه‌زراوه‌ په‌روه‌رده‌ییه‌كانی ئێمه‌ سه‌قامگیره‌ له‌سه‌ر هه‌موو ئه‌و شته‌ی كه‌ ده‌توانین ده‌رباره‌ی جیهان و خه‌ڵكی جیهان ده‌ركی بكه‌ین؛ به‌ ده‌ربڕینێكی تر، باوه‌ڕ به‌مه‌ی كه‌ ئێمه‌ ده‌بێت ئه‌نجامگیرییه‌كانمان سه‌قامگیر بكه‌ین له‌سه‌ر ئه‌و شته‌ی كه‌ ده‌یزانین یا ده‌توانین تێبگه‌ین و ده‌ركی بكه‌ین. به‌ڵام ئه‌وه‌ی كه‌ پێشنیاری ده‌كه‌یت له‌ لایه‌نی میژووییه‌وه‌ تا ئاستێك یه‌ك خه‌بات و ململانێیه‌‌: ئه‌گه‌ر دامه‌زراوه‌ی ده‌روونناسی سه‌قامگیر بكه‌م له‌سه‌ر هه‌قیقه‌تێك كه‌ پێم وایه‌ ده‌رباره‌ی ده‌روونناسی ده‌یزانم، كه‌واته‌ ده‌توانرێت ئه‌م هه‌قیقه‌تانه‌ بسه‌لمێنرێن یا هه‌قیقه‌ته‌كان به‌ شێوه‌یه‌ك ئاڕاسته‌ بكرێن به‌ره‌و دامه‌زراوه‌گه‌لێك كه‌ به‌ حه‌تمی و به‌رپێنه‌گیراو ده‌كه‌ونه‌ به‌رچاو، و پاشان ئه‌م دامه‌زراوانه‌ بگۆڕین…

فوکۆ: من به‌ وردیی له‌ پرسیاره‌كه‌تان تێنه‌گه‌یشتم.

ب. كۆڕ: به‌ گومانم بتوانم ئه‌م پرسیاره‌ به‌ شێوه‌یه‌كی تر بڵێمه‌وه‌. ئێمه‌ ده‌بێت دامه‌زراوه‌ په‌روه‌رده‌ییه‌كانمان جێگیر بكه‌ین، و وه‌ك چاوه‌ڕوان ده‌كرێت جێگیریان ده‌كه‌ین له‌سه‌ر ئه‌و شته‌ی كه‌ ده‌توانین ده‌رباره‌ی جیهان و ده‌رباره‌ی خۆمان ده‌ركی ده‌كه‌ین. و پێم وایه كه‌‌ مه‌به‌ستی باری ئه‌مه‌یه‌ كه‌، به‌ باوه‌ڕی ئه‌و، تۆ ئه‌م خاڵه‌ ده‌خه‌یته‌ ژێر پرسیاره‌وه‌: ئایا ده‌ته‌وێت ته‌واوی هه‌وڵه‌كان بۆ ناسینی مرۆڤ بخه‌یته‌ ژێر پرسیاره‌وه‌، یا ته‌نها ڕێگه‌ی ده‌روونناسی كه‌ هه‌وڵ ده‌دات له‌ مرۆڤ تێبگات، ئه‌و شته‌ی كه‌ تۆ به‌ هێرمنۆتیكی خود ناوی ده‌به‌یت؟ پێم وایه‌ ئه‌مه‌ به‌شێكه‌ له‌ پرسیاره‌كه‌.

فوکۆ: به‌ڵێ، من هه‌وڵ ده‌ده‌م ئه‌م واقیعییه‌ته‌ بخه‌مه‌ ژێر پرسیاره‌وه‌ كه‌ ئێمه‌ ناچارین یا پێم وایه‌‌ ئه‌ركدار و ناچارین كه‌ مه‌عریفه‌یه‌كی زانستی ده‌رباره‌ی مناڵه‌كانمان پێك بهێنین تا شێوازی به‌ڕێوه‌بردن و حوكمڕانیمان به‌سه‌ر منداڵه‌كاندا پاساو بده‌ینه‌وه‌. ئه‌مه‌ هه‌مان ئه‌و واقیعییه‌ته‌یه‌ كه‌ ده‌یخه‌مه‌ ژێر پرسیاره‌وه‌، نه‌ك ناوه‌ڕۆكی ئه‌م مه‌عریفه‌یه‌.

ب. كۆڕ: مه‌به‌ستت ئه‌مه‌یه‌ كه‌ ده‌ستگه‌یشتن به‌ مه‌عریفه‌ گونجاوه‌كان بۆ به‌ڕێوه‌بردن[52]ـی منداڵه‌كان شیاو نییه‌؛ و شتێك ده‌رباره‌ی منداڵه‌كان، شتێكی گونجاو بۆ به‌ڕێوه‌بردنی منداڵه‌كان بوونی نییه‌ كه‌ بتوانین په‌ی پێ ببه‌ین یاخود ته‌نها ڕێگه‌ی زانسته‌ مرۆییه‌كان له‌ ئه‌نجامدانی ئه‌م كاره‌دا ده‌به‌یته‌ ژێر پرسیاره‌وه‌؟

فوکۆ: پێم وایه‌ كه‌ به ‌هه‌ر حاڵ ئه‌وه‌ی كه‌ ده‌رباره‌ی ده‌روونناسیی منداڵه‌كان وه‌رمان گرتووه‌ به‌پێی پێویست گونجاوه‌ بۆ شێوازێك كه‌ ده‌مانه‌وێت تێیدا منداڵه‌كان به‌ڕێوه‌ ببه‌ین، چون به‌ مه‌به‌ستی به‌ڕێوه‌بردنی مناڵه‌كان پێویستمان به‌وه‌یه‌ كه‌ ده‌رباره‌ی ده‌روونناسیی منداڵ كۆمه‌ڵێك مه‌عریفه‌ به‌ ده‌ست بهێنین. و په‌یوه‌ندییه‌كی پێكهێنه‌ر و بنه‌ڕه‌تی بوونی هه‌یه‌ له‌نێوان ویستی حوكمڕانیكردن یا به‌ڕێوه‌بردن و ویستی زانین، و ته‌واوی ئه‌م په‌یوه‌ندییانه‌ كه زۆر‌ ئاڵۆزن یه‌ك تۆڕی ته‌كنیكه‌كانی به‌ڕێوه‌بردن و ڕێوشوێنه‌كانی زانین پێك ده‌هێنن؛ ئه‌ڵبه‌ته‌ ئه‌وه‌ی كه‌ ده‌یڵێم زۆر نه‌خشه‌یی و كورته‌.

پ. ده‌یه‌م: ئه‌و مه‌عریفه‌یه‌ی كه‌ پیاژه[53]‌ ده‌رباره‌ی منداڵه‌كان گه‌شه‌ی پێ دا چ پێگه‌یه‌كی هه‌یه‌؟ ده‌زانم كه‌ ئه‌م پرسیاره‌ زۆر ئاڵۆزه‌، به‌ڵام ئه‌م پرسیاره‌ به‌ وردیی له‌ بڕگه‌ی هاوبه‌شی ئه‌م جۆره‌ گرفته‌دا جێ ده‌گرێت، چون تیۆریی پیاژه‌ به‌ ئاشكرا تیۆرییه‌كی زانستییه‌ ده‌رباره‌ی دۆخه‌كانی گه‌شه‌ی مه‌عریفه‌تێك یا به‌ لایه‌نی كه‌مه‌وه‌ بانگه‌شه‌ی ئه‌و به‌م جۆره‌یه‌، له‌گه‌ڵ ئه‌مه‌شدا تۆ باوه‌ڕت وایه‌ كه‌ ئه‌م تیۆرییه‌ هه‌روه‌ها مه‌عریفه‌یه‌كی زانستییه‌ ده‌رباره‌ی دیسپلینی منداڵه‌كان‌ یا به‌ لایه‌نی كه‌مه‌وه‌ ده‌توانێت یه‌كێك بێت له‌ مانا به‌رهه‌سته‌كانی. ئێستا پرسیار ئه‌مه‌یه‌ كه‌ ته‌نانه‌ت ئه‌گه‌ر ئه‌م تیۆرییه‌ وه‌ك مه‌عریفه‌یه‌كی زانستی بۆ ئامانجه‌ دیسپلینییه‌كان به‌كار بهێنرێت، ئایا دووباره‌ ده‌توانین به‌ مه‌عریفه‌یه‌كی زانستی هه‌ژماری بكه‌ین؟ یه‌كه‌م، ئایا ئه‌م تیۆرییه‌ یه‌ك وه‌سفكردنی شێوازی گه‌شه‌ی منداڵه‌كانه‌ و دووه‌م،ئایا قسه‌ی تۆ ئه‌مه‌یه‌ كه‌ زه‌رووره‌تی هه‌وڵدان بۆ دۆزینه‌وه‌ی ئه‌م جۆره‌ وه‌سفكردنه‌ی گه‌شه‌ی منداڵ ده‌توانێت له‌ پێوه‌ندییه‌كی جیانه‌كراوه‌دا بێت له‌گه‌ڵ فۆرمێكی دیسپلیندا؟

فوکۆ: پرسیاره‌كه‌تان ئه‌مه‌یه‌ كه‌ چ جۆره‌ ئایدیایه‌كم ده‌رباره‌ی ئۆبێكتیڤیته‌[54]ـی ئه‌م جۆره‌ مه‌عریفه‌یه‌ هه‌یه‌؟ باشه‌، به‌ گومانم ئه‌مه‌ی كه‌ مه‌عریفه‌ له‌ بوونه‌كه‌یدا و له‌ ئاخێزگه‌ مێژووییه‌كه‌یدا و له‌ بوونه‌ كۆمه‌ڵایه‌تی و كولتوورییه‌كه‌یدا به‌ قووڵی و له‌ بنچینه‌دا په‌یوه‌سته‌ به‌ ته‌كنیكێكی حکوومەته‌وه‌، هیچ بێگانه‌ییه‌كی له‌پێشتری نییه‌ له‌گه‌ڵ ئه‌مه‌دا كه‌ ئه‌م مه‌عریفه‌یه‌ ئۆبێكتیڤه[55]‌. و نازانم بۆچی ده‌بێت ئه‌م جۆره‌ بێگانه‌ییه‌ بوونی هه‌بێت. ئه‌م جۆره‌ بێگانه‌ییه‌ له‌ حاڵه‌تێكدا دێته‌ پێش كه‌ ئه‌وه‌ قه‌بووڵ بكه‌ین كه‌ ئێستا په‌یوه‌ندییه‌ك له‌گه‌ڵ مه‌عریفه‌دا جێی مه‌به‌سته‌ ئیتر ته‌واوی جۆره‌كانی تری په‌یوه‌ندییه‌كان له‌ناو ده‌چێت و ده‌بێت له‌ناو بچێت؛ له‌ حاڵه‌تێكدا كه‌ ئه‌وه‌ قبووڵ بكه‌ین كه‌ په‌یوه‌ندیی له‌گه‌ڵ مه‌عریفه‌ و مه‌عریفه‌تدا ته‌نها كاتێك بوونی هه‌یه‌ كه‌ به‌ ڕه‌هایی په‌تی و بێخه‌وش بێت؛ و ئه‌ڵبه‌ته‌ پێم وایه‌ كه‌ تێزی ته‌واوی جۆره‌كانی فه‌لسه‌فه‌ی مه‌عریفه‌ هه‌ر ئه‌مه‌یه؛ و ئه‌م جۆره‌ فه‌لسه‌فه‌ی مه‌عریفه‌ به‌ باوه‌ڕم ده‌بێت بیخه‌ینه‌ ژێر پرسیاره‌وه‌. بۆچی مه‌عریفه‌ به‌ هۆی هه‌بوونی په‌یوه‌ندییه‌كی مێژوویی له‌گه‌ڵ په‌یوه‌ندییه‌كانی ده‌سه‌ڵاتدا و له‌گه‌ڵ ته‌كنیكه‌كانی حکوومەتدا شیاو نییه‌ ئۆبێكتیڤ بێت؟ به‌ ڕاستی، له‌ هۆكاره‌كه‌ی تێناگه‌م. و هۆكاری ئه‌مه‌ له‌ جۆرێك فه‌لسه‌فه‌دا ده‌بینم، جۆرێك فه‌لسه‌فه‌ی «مێژوونواڕانه[56]» و فه‌لسه‌فه‌ی مه‌عریفه‌.

پ. یازده‌یه‌م: ئایا كاری پیاژه‌ جۆرێك هێرمنۆتیكی خود هه‌ژمار ده‌كه‌یت؟

فوکۆ: به‌ڵێ، ئه‌ڵبه‌ته‌ ئه‌گه‌ر یه‌ك پانتایی به‌ربڵاوی مێژوویی ببه‌خشین به‌ ده‌ربڕینی «هێرمنۆتیكی خود».

پ. یازده‌یه‌م: ئایا كاری كه‌سێكی تر هه‌یه‌ كه‌ به‌ ڕای تۆ نموونه‌یه‌كی باشتر بێت؟

فوکۆ: كاتێك ده‌رباره‌ی هێرمنۆتیكی خود قسه‌ ده‌كه‌م، مه‌به‌ستم جۆرێكی خراپی زانسته‌ مرۆییه‌كان نییه‌ كه‌ بكه‌وێته‌ جه‌مسه‌ری به‌رامبه‌ری جۆری باشه‌وه‌. به‌ڵكه‌ مه‌به‌ستم ئه‌مه‌یه‌ كه‌ پڕۆژه‌ی هێرمنۆتیكی خود چوارچێوه‌ی مێژوویی هه‌موو زانسته‌ مرۆییه‌كان بووه‌. بۆ نموونه،‌ بۆچی له‌ فه‌لسه‌فه‌ی یۆناندا فه‌یله‌سوفه‌كان به‌ درێژایی چه‌ندین سه‌ده‌ی دوورودرێژ‌ به‌ خه‌ڵكیان ده‌وت، خه‌ڵكانێك كه‌ زۆر سه‌رقاڵی ڕێساكانی ژیان و شێوازی ژیانكردن بوون، چۆن ڕه‌فتار بكه‌ن و بۆچی هه‌رگیز بیریان له‌و ئایدیایه‌ نه‌ده‌كرده‌وه‌ كه‌ خه‌ڵك پێویستیان به‌ شتێكی وه‌ك زانسته‌ مرۆییه‌كان هه‌یه‌؟ به‌ باوه‌ڕی من، ئه‌م ئایدیایه‌ له‌گه‌ڵ مه‌سیحییه‌تدا ده‌ستی پێ كرد، ئه‌و كاته‌ی كه‌ نه‌ك ته‌نها كتێبی موقه‌ده‌س به‌ڵكه‌ «خود»یش گۆڕا بۆ یه‌ك ئۆبژه‌ی ڕاڤه‌كردن.

 پ. دوازده‌یه‌م: ئایا ئه‌وه‌ی كه‌ له‌ ئه‌ده‌بیاتی مۆدێرندا ڕوو ده‌دات (شێواوی له‌ گوتاری گێڕانه‌وه‌یی، هه‌ڵوه‌شانه‌وه‌ی ڕوو له‌ زیادی سوژه‌) ده‌توانرێت به‌ ڕه‌نگدانه‌وه‌ی ئه‌م هه‌وڵه‌ بۆ ڕزگاربوون له‌ هێرمنۆتیكی خود هه‌ژمار بكرێت؟

فوکۆ: ئه‌وه‌ پرسیارێكی زۆر باش و زۆر گرنگ و زۆر دژواره‌. ده‌توانرێت بگوترێت كه‌ ئه‌ده‌بیاتی مۆدێرن، به‌ باوه‌ڕی من، یه‌كه‌م كاتێك ده‌ستی پێ كرد كه‌ هێرمنۆتیكی خود جۆرێك نووسراو[57]ـی ڕه‌خساند، نووسراوێك كه،‌ بۆ نموونه‌، به‌ مۆنتینی ده‌ستی پێ كرد. له‌ناوچوونی حه‌ماسه[58]‌، شانۆ و ده‌ستپێكی جۆرێك ئه‌ده‌بیات كه‌ مۆنتینی و چه‌ند كه‌سێكی تر نوێنه‌رایه‌تیان ده‌كرد، سات و پنتی كرانه‌وه‌ی هێرمنۆتیكی خود بوو به‌ڕووی هه‌موو كه‌سێكدا كه‌ تا ئه‌و كاته‌ كردارێكی ته‌واو تایبه‌تی ئایینی بوو. و ئه‌مه‌ به‌ هیچ شێوه‌یه‌ك ئه‌نجامی داڕووخانی ئه‌زموونی ئایینی نه‌بوو، به‌ڵكه‌ ئه‌نجامی گه‌شه‌كردنی ئه‌زموونی ئایینی بوو. لۆسه‌ر و بزووتنه‌وه‌ی دژه-‌چاكسازیی ئایین سه‌رچاوه‌ و ڕه‌گی ئه‌ده‌بیاتی مۆدێرنن، چون ئه‌ده‌بیاتی مۆدێرن هیچ نییه‌ جگه‌ له‌ گه‌شه‌ی هێرمنۆتیكی خود.

پ. دوازده‌یه‌م: پرسیاری من زیاتر ده‌رباره‌ی ئه‌ده‌بیاتی هاوچه‌رخ بوو…

فوکۆ: پێم وایه‌ كه‌ گرفتێكیش له‌ ئه‌ده‌بیاتدا بوونی هه‌یه‌. به‌ باوه‌ڕی من له‌ ئه‌ده‌بیاتی مۆدێرندا شتێك هه‌یه‌ كه‌ په‌یوه‌سته‌ به‌ یه‌كێك له‌ گرنگترین تایبه‌تمه‌ندییه‌كانی هێرمنۆتیكی خود: ئه‌م شته‌ په‌یوه‌ندیینێوان هێرمنۆتیكی خود و «چاوپۆشیكردن له‌ خود»ـه‌، چون ئه‌ده‌بیات]ـی مۆدێرن[ به‌ شێوه‌یه‌ك یه‌ك چاوپۆشیكردن له‌ خوده‌، یا هه‌م چاوپۆشیكردن له‌ خوده‌ هه‌م گواستنه‌وه‌ی خود بۆ ڕیزبه‌ندییه‌كی تری شته‌كان، بۆ كاتێكی تر، بۆ ژێر تیشكی ڕووناكییه‌كی تر و هتد. كه‌واته‌، نووسه‌ری مۆدێرن به‌ یه‌ك مانا په‌یوه‌ست، خزم، هاوبه‌سته‌ و هاوشێوه‌ی یه‌كه‌مین زاهید[59]ی مه‌سیحی یا یه‌كه‌مین شه‌هیدی مه‌سیحییه‌. ئه‌م وته‌یه‌ی من به‌ دڵنیایییە‌وه‌ یه‌ك ته‌شه‌ر و تانه[60]‌ی له‌گه‌ڵدایه‌. به‌ڵام به‌ باوه‌ڕم ئه‌م گرفته‌ی په‌یوه‌ندییه‌كانی نێوان هێرمنۆتیكی خود [له‌ لایه‌ك] و له‌ناوچوونی خود، چاوپۆشیكردن له‌ خود، خود-قوربانیكردن و ڕه‌تدانه‌وه‌ی خود [له‌ لایه‌كی تره‌وه]، ناوكی بنه‌ڕه‌تیی ئه‌زموونی ئه‌ده‌بیی جیهانی مۆدێرنه‌.

پ. سیازده‌یه‌م: بۆچی ئاخێزگه‌ی هێرمنۆتیكی خود له‌جیاتیی مه‌سیحییه‌ت تا ئه‌فڵاتون بۆ دواوه‌ نابه‌یت؟

فوکۆ: پێم وایه‌ كه‌ ناتوانرێت هێرمنۆتیكی خود له‌ [فه‌لسه‌فه‌ی] ئه‌فڵاتوندا بدۆزرێته‌وه‌. ده‌توانرێتتیۆرییه‌ك ده‌رباره‌ی ڕۆح بدۆزرێته‌وه‌، به‌ڵام هێرمنۆتیكی خود نه‌خێر. له‌ [فه‌لسه‌فه‌ی] ئه‌فڵاتوندا هه‌رگیز شتێكی وه‌ك تاقیكردنه‌وه‌ی خود[61] و تاقیكردنه‌وه‌ی ڕه‌گی ئه‌ندێشه‌كان و هتد نادۆزینه‌وه‌. گرفتی ئه‌فڵاتون بڵندیی ڕۆح[62]ـه‌ به‌ ئاڕاسته‌ی هه‌قیقه‌ت؛ نه‌ك دۆزینه‌وه‌ی هه‌قیقه‌ت له‌ قووڵاییه‌كانی ڕۆحدا[63]. و به‌ ڕێگه‌یه‌كی زۆر كورت و نه‌خشه‌یی، ده‌توانم بڵێم كه‌ په‌یڕه‌وكاری ئه‌م شیكارییه‌، بۆ نموونه‌ gnôthi seauton، هیچ پێوه‌ندییه‌كی به‌ هێرمنۆتیكی خوده‌وه‌ نییه‌. به‌ باوه‌ڕی من، مێژووی فه‌لسه‌فی و نه‌ریتیی ویژدان له‌ gnôthi seautonـه‌وه‌ تا دیكارت،یه‌ك ڕاڤه‌كردنی هه‌ڵه‌یه‌[64]، و داهێنانه‌ تایبه‌ته‌كان، كه‌ به‌ مه‌سیحییه‌ت و مه‌عنه‌وییه‌تی مه‌سیحی ده‌ركه‌وتن، له‌به‌رچاو ناگرێت[65]. ئه‌ڵبه‌ته‌ مه‌عنه‌وییه‌تی مه‌سیحی و مه‌سیحییه‌ت یه‌ك شت نین: مه‌سیحییه‌ت به‌ مه‌سیح ده‌ست پێ ده‌كات، [له‌ كاتێكدا كه] مه‌عنه‌وییه‌تی مه‌سیحی به‌ قه‌دیس پاخۆمیوس[66]، قه‌دیس ئانتۆنیونوس[67]، قه‌دیس هیرومینوس، قه‌دیس ئاتاناسیوس[68]، قه‌دیس ئۆگه‌ستینوس، واته‌ له‌ سه‌ده‌ی چواره‌م و پێنجه‌مدا ده‌ستی پێ كرد.

پ. چوارده‌یه‌م: به‌ڵام ئه‌گه‌ر نه‌ك ئه‌فڵاتون، بۆچی هیراكلیتس نا؟ چون هه‌رچه‌نده‌ ئه‌م بوونناسیی خود لای هیراكلیتس نییه‌، به‌ڵام وا ده‌رده‌كه‌وێتكه‌ تێگه‌ی تاقیكردنه‌وه‌ی خود پێشتر لای هیراكلیتوس بوونی هه‌یه‌؛ و ئه‌و له‌ یه‌كێك له‌ بڕگه‌كان[69]یدا ده‌ڵێت: «به‌ شوێن خۆمدا ده‌گه‌ڕێم»[70]. ئایا ئه‌مه‌ به‌ وردیی هێرمنۆتیكی خود نییه‌؟ (وه‌ستان، ده‌نگی پێكه‌نین) پرسیاره‌كه‌م ئه‌مه‌یه‌ كه‌ بۆچی بۆ مه‌سیحییه‌ت ئه‌م هه‌موو گرنگییه‌ داده‌نێیت، به‌ڵام تا ڕاده‌یه‌ك هیچ گرنگییه‌ك به‌ نه‌ریتی یۆنانی ناده‌یت؟

فوکۆ: پێم وایه‌ كه‌ له‌ نه‌ریتی یۆنانیدا، گرفتی خود وه‌ك یه‌ك بوونه‌وه‌ر به‌ ڕاستی گرنگه‌، به‌ڵام گرفتی خود وه‌ك یه‌ك ئۆبژه‌‌ گرنگ نییه‌. ئه‌و ته‌كنیكانه‌ی كه‌ له‌به‌رچاوگرتنی خود وه‌ك یه‌ك ئۆبژه‌ی مه‌عریفه‌ ده‌ڕه‌خسێنن، به‌ هه‌مان ئه‌ندازه‌ گرنگ نین كه‌ كاری ناسین[71] یا نیشاندانی خود وه‌ك یه‌ك بوونه‌وه‌ر گرنگه‌. بۆ نموونه‌، ئه‌و شته‌ی كه‌ من له‌ یه‌كه‌مین ڕێوڕه‌سمه‌ مه‌سیحییه‌كانی ته‌وبه‌دا سه‌راسیمه‌ ده‌كات هه‌ر ئه‌مه‌یه‌: exomologesis، كه‌ له‌م ڕێوڕه‌سمانه‌دا بۆ گوناهكار به‌ هیچ شێوه‌یه‌ك زانینی سرووشتی گوناهه‌كان له‌ ئارادا نییه‌ یا زانینی ڕیشه‌ی گوناهه‌كان یا ڕوونكردنه‌وه‌ی گوناهه‌كان بۆ ئه‌وانیتر؛ به‌ڵكه‌ گرفت ته‌نها نیشاندانی بوونه‌كه‌یه‌تی وه‌ك یه‌ك گوناهكار‌. و پێم وایه‌ كه‌ له‌ نه‌ریتی یۆنانیدا، بۆ نموونه‌ له‌ كۆمه‌ڵگه‌ یۆنانییه‌كاندا، تاكی داواكار[72] بوونه‌كه‌ی وه‌ك داواكار نیشان ده‌دات؛ ئه‌و ته‌ریك خراوه‌ و ئومێده‌واره‌… یا بۆنموونه‌ ئۆدیپۆس، له‌ كۆتایی تراژیادا ده‌گات، ده‌رگاكانی كۆشك ده‌كرێنه‌وه،‌ و هه‌مووان ده‌توانن ئه‌و ببینن؛ ئۆدیپۆس ڕووبه‌ڕووی كۆشك ده‌بێته‌وه و خۆی وه‌ك بكوژی باوك، وه‌ك مێردی دایك نیشان ده‌دات. ئه‌گه‌ر ئێوه‌ پێتان خۆشه،‌ ئه‌مه‌ یه‌ك جۆری‌ exomologesisـه‌؛ به‌ڵام هیچ هاوشێوه‌ییه‌كی له‌گه‌ڵ پێكهێنانی خود وه‌ك یه‌ك ئۆبژه‌ نییه‌[73]. و پێم وایه‌ نه‌ لای ئه‌فڵاتون نه‌ لای هیراكلیتس ناتوانین شتێكی وه‌ك پێكهێنانی خود[74] وه‌ك یه‌ك ئۆبژه‌‌ بدۆزینه‌وه‌. به‌ڵام ئه‌مه‌ به‌م مانایه‌ نییه‌ كه‌ گرفتی بوونی خود گرنگ نییه‌. ئایا ڕوونه‌؟ دڵنیا نیم، به‌ڵام ڕه‌نگه‌ بتوانن ڕاڕه‌وی جووڵه‌ی من ببینن.

پ. پازده‌یه‌م: پرسیاره‌كه‌ی من له‌ جۆری پرسیاری میتۆدۆلۆژیكی[75]یه‌. له‌ كاره‌كانی پێشووتدا وا ده‌رده‌كه‌وێت كه‌‌ جه‌ختی زۆر له‌سه‌ر ناپه‌یوه‌سته‌گی و دابڕانه‌ مێژووییه‌كان ده‌كه‌یته‌وه‌، له‌ كاتێكدا كه‌ ئێستا وا ده‌رده‌كه‌وێت جه‌خت له‌سه‌ر په‌یوه‌سته‌گی و به‌رده‌وامی له‌ سه‌ره‌تای مه‌سیحییه‌ت به‌دواوه‌ ده‌كه‌یته‌وه‌. ئایا ئه‌مه‌ له‌به‌ر ئه‌وه‌یه‌ كه‌ تێگه‌یشتن، ئایدیا و چه‌مكسازیی تۆ ده‌رباره‌ی په‌یوه‌سته‌گی یا دابڕانی كرداره‌ مێژووییه‌كان گۆڕاوه،‌ یا له‌به‌ر ئه‌وه‌یه‌ كه‌ بابه‌تێكی جیاواز توێژینه‌وه‌ ده‌كه‌یت و سه‌روكاریت له‌گه‌ڵ تێگه‌یه‌كی تردا هه‌یه‌؟

فوکۆ: ڕه‌نگه‌ به‌ هۆی هۆكاری سێیه‌م. ده‌زانن پێم وایه‌‌ یه‌كێك له‌ پرسیاره‌ بنه‌ڕه‌تییه‌كانی فه‌لسه‌فه‌ی ڕۆژئاوا له‌ سه‌ره‌تای سه‌ده‌ی نۆزده‌یه‌مدا ئه‌مه‌یه‌: «ڕۆشنگه‌ری چییه‌؟»[76] ئه‌م گرفته‌ی‌ كه‌ له‌ سه‌ده‌ی شانزه‌یه‌مه‌وه‌ تا سه‌ده‌ی هه‌ژده‌یه‌م چی ڕوویدا، و گرفتی پێكهێنانی جۆرێك عه‌قڵانییه‌ت و جۆرێك مه‌عریفه‌ت، یا پێكهێنانی په‌یوه‌ندییه‌ك له‌نێوان كۆمه‌ڵگه‌ و عه‌قڵانییه‌ت و هتد، هه‌موو ئه‌مانه‌‌ به‌ باوه‌ڕی من گرفتێكی گرنگ بوون، یا یه‌كێك بوون له‌ گرفته‌ گه‌وره‌كانی فه‌لسه‌فه‌. پێم وایه‌ كه‌ له‌ سه‌ده‌ی نۆزده‌یه‌م به‌ دواوه‌ به‌ ڕاستی دوو ڕێگه‌یبوون به‌ فه‌یله‌سوف بوونی هه‌بووه‌: یا خستنه‌ڕووی پرسیاری دێرینی «هه‌قیقه‌ت چییه‌؟» یا خستنه‌ڕووی پرسیارێكی تازه‌تر «ڕۆشنگه‌ری چییه‌؟»؛ و له‌ نێوان ئه‌م دوو پرسیاره‌دا نه‌ك ته‌نها كۆمه‌ڵێك جیاوازی هه‌یه‌، به‌ڵكه‌ هه‌روه‌ها كۆمه‌ڵێك په‌یوه‌ندیی قووڵ بوونی هه‌یه‌، چون ڕه‌نگه‌ شیاو نییه‌ بپرسین «هه‌قیقه‌ت چییه‌؟» به‌بێ ئه‌وه‌ی كه‌ بپرسین «ئه‌م جۆری عه‌قڵانییه‌ته‌ چییه‌ كه‌ ئێستا به‌كاری ده‌خه‌ین تا وه‌ڵامی ئه‌م پرسیاره‌ بده‌ینه‌وه‌؟» و به‌ دڵنیایییە‌وه‌ ناتوانرێت وه‌ڵامی پرسیاری «ڕۆشنگه‌ری چییه‌؟» بدرێته‌وه‌ به‌بێ وه‌ڵامدانه‌وه‌ی پرسیاری «ئه‌م هه‌قیقه‌ته‌ چییه‌، مێژوومه‌ندیی ئه‌م هه‌قیقه‌ته‌ چییه‌ به‌ چه‌شنێك كه‌ شتێكی وه‌ك ڕۆشنگه‌ری ڕه‌خسا؟» له‌ دوای یه‌كه‌مین یا دووه‌مین وتارم، كه‌سێك له‌ منی پرسی «ئایا تۆ یه‌ك فه‌یله‌سوفیت؟»- نازانم به‌ گومان و به‌دگومانی پرسی یا نا، به‌ڵام گرنگییه‌كی ئه‌وتۆی نییه‌. به‌ڵام ده‌رباره‌ی ئه‌م پرسیاره‌ هیچ نازانم، ڕه‌نگه‌ یه‌ك فه‌یله‌سوف نیم. به‌ هه‌ر حاڵ، پێم وایه‌ پرسیارێك كه‌ به‌ به‌رده‌وامی گرنگیم پێ دا پرسیارێكی فه‌لسه‌فییه‌؛ ئه‌م پرسیاره‌ ئه‌مه‌یه‌: «ڕۆشنگه‌ری چییه‌؟» هه‌وڵم دا ئه‌م پرسیاره‌ له‌ ڕێگه‌ی گرفته‌ مێژووییه‌ ته‌واو به‌رهه‌سته‌كانه‌وه‌ شیكار بكه‌م، و هه‌ر له‌به‌ر ئه‌مه‌یه‌ كه‌ هه‌میشه‌ ئه‌م قۆناغه‌م له‌ سه‌ده‌ی شازده‌یه‌مه‌وه ‌تا سه‌ره‌تای سه‌ده‌ی نۆزده‌یه‌م توێژینه‌وه‌ كردووه‌. هه‌موو كتێبه‌كانم هه‌وڵێكه‌ بۆ وه‌ڵامدانه‌وه‌ی ئه‌م پرسیاره‌[77]. و به‌ تایبه‌ت به‌ لایه‌نی كه‌مه‌وه‌ ده‌رباره‌ی سێكسواڵیته‌ ده‌بوو بگه‌ڕێمه‌وه‌ بۆ دواوه‌. هه‌روه‌ها ڕه‌نگه‌ بتوانین بڵێین كه‌ دوو ساتی گرنگی فه‌لسه‌فی بوونی هه‌یه‌: ساتی پێش-سوكراتی[78] و ساتی ڕۆشنگه‌ری. و زۆر سه‌رنجڕاكێشه‌ ئه‌گه‌ر به‌راورد بكه‌ین له‌نێوان ڕێگه‌ی هایدیگه‌رییه‌كان كه‌ ساتی پێش-سوكراتیان توێژینه‌وه‌ كرد و ڕێگه‌ی ڤێبه‌رییه‌كان كه‌ ساتی ڕۆشنگه‌ریان شیكار كرد. و من ئێستا كونجكاوم و له‌ خۆم ده‌پرسم كه‌ ئایا ساتێكی نه‌ هێنده‌ سه‌رنجڕاكێش و به‌رچاو بوونی نییه‌ كه‌ له‌ نێوانی ئه‌م دوو ساته‌ی تردا جێ بگرێت، و ده‌توانێت ساتی باوكانه‌[79] بێت له‌ سه‌ده‌ی چواره‌م و پێنجه‌م[ـی زاییندا]، و له‌م ساته‌دا شتێك ده‌ركه‌وت كه‌ له‌ ساتی پێش-سوكراتیدا بوونی نییه‌، و به‌ر له‌وه‌ی كه‌ پێشوه‌خت ڕۆشنگه‌ری ده‌ست پێ بكات، شكڵی گرتبوو. ئه‌م ساته‌ و ئه‌م شته‌ پێكهێنانی ئه‌و شته‌یه‌ كه‌ من ناوی ده‌نێم‌ هێرمنۆتیكی خود، ده‌ستپێك یا ئاخێزگه‌ی خودی ڕۆژئاوایی كه‌ شتێكه‌ به‌ده‌ر له‌ له‌ناوچوونی بوون و به‌ده‌ر له‌ ده‌ستپێكی عه‌قڵانییه‌تی مۆدێرن[80]. ئایا ڕوونه‌؟

پ. شازده‌یه‌م: ئایا له‌نێوان حکوومەتی شوانیی كاسۆلیك و سه‌رهه‌ڵدانی ده‌وڵه‌تی مۆدێرن، كه‌ ساڵی ڕابردوو له‌ ستانفۆرد قسه‌ت له‌باره‌وه‌ كرد[81]، و ئه‌م ته‌كنه‌لۆژیاكانی خود هیچ په‌یوه‌ندییه‌ك بوونی هه‌یه‌؛ و ئه‌گه‌ر به‌ڵێ چ په‌یوه‌ندییه‌ك؟

فوکۆ: ئێوه‌ له‌م وتارانه‌دا ئاماده‌ بوون؟ ئه‌م پرسیاره‌ ته‌نها له‌به‌ر ئه‌وه‌ ده‌كه‌م كه‌ وه‌ڵامه‌كه‌م ڕێك بخه‌م. پێم وایه‌ كه‌ ئه‌م په‌یوه‌ندییه‌ به‌ ڕاستی ڕوونه‌، چون له‌ وتاره‌كانی ستانفۆردا هه‌وڵم دا ئه‌و شته‌ شیكار بكه‌م كه‌ ده‌توانم ناوی بنێم حکوومەت و ئه‌م جۆره‌ ته‌واو تایبه‌ته‌ی حکوومەت كه‌ نه‌ك ته‌نها حوكمڕانییه‌ به‌سه‌ر گرووپگه‌لێكی وه‌ك شاره‌كان و ده‌وڵه‌ته‌كان و هتد، به‌ڵكه‌ به‌ڕێوه‌بردن و حوكمڕانییه‌ به‌سه‌ر تاكه‌كاندا؛ و بۆچی و چۆن له‌ كۆمه‌ڵگه‌كانماندا هه‌م حوكمڕانیی ده‌وڵه‌ت به‌سه‌ر جه‌ماوه‌ره‌ مه‌زنه‌كانی خه‌ڵكدابوونی هه‌یه‌ و هه‌م حوكمڕانی به‌سه‌ر تاكه‌كاندا له‌ تایبه‌تترین تاكێتییاندا[82]. و لایه‌نێكی تری ئه‌م جۆره‌ حکوومەته‌ بریتییه‌ له‌ گرفتی ته‌كنه‌لۆژیاكانی خود‌ كه‌ به‌ باوه‌ڕی من مه‌رجه‌ بۆ ئه‌م حکوومەتی شوانی[83]یه‌، مه‌رجی بوون و كاركردنی حکوومەتی شوانی‌. له‌ ڕاستیدا، به‌بێ ته‌كنه‌لۆژیاكانی خود، حکوومەتی شوانی ناتوانێت كار بكات. و له‌ به‌رامبه‌ردا، زۆر باش ده‌زانین كه‌ په‌ناگه‌ی ته‌كنه‌لۆژیاكانی خود حکوومەتی جۆری شوانییه‌ كه‌ به‌ دڵنیایییە‌وه‌، بۆ نموونه،‌ له‌ كڵێسادا و هه‌روه‌ها له‌ دامه‌زراوه‌كاندا، چه‌شنی دامه‌زراوه‌ی په‌روه‌رده‌ و فێركردن، چه‌شنی دامه‌زراوه‌ سیاسییه‌كان و هتد ده‌یبینین.

پ. شازده‌یه‌م: كه‌واته‌ ئه‌مه‌ په‌یوه‌سته‌ به‌و شته‌وه‌ كه‌ له‌ سه‌ره‌تای ئه‌م گفتوگۆیه‌دا وتت، واته‌ ده‌رباره‌ی شكستی دیدگای یاسایی له‌ به‌ڕێوه‌بردن یا حوكمڕانیكردن له‌ ڕێگه‌ی یاسای بنچینه‌ییه‌وه‌.

فوکۆ: به‌ڵێ، به‌م جۆره‌یه‌.

پ. هه‌ڤده‌یه‌م: ئایا جیاكاری ده‌كه‌یت له‌ نێوان ده‌سه‌ڵات و باڵاده‌ستی؟

فوکۆ: به‌ڵێ.

پ. هه‌ڤده‌یه‌م: چ جیاكارییه‌ك؟

فوکۆ: پێم وایه‌ كه‌ له‌م باره‌وه‌ ڕوونكردنه‌وه‌م داوه‌. حکوومەت یه‌ك په‌یوه‌ندیی په‌تیی باڵاده‌ستی نییه‌، واته‌ حکوومەت ته‌نها ڕێگه‌ و میتۆدێك نییه‌ بۆ سه‌پاندنی ویستی یه‌ك كه‌س به‌سه‌ر كه‌سانی تردا. حکوومەت ته‌كنیكێكه‌ كه‌ سوودوه‌رگرتن له‌ خودی خه‌ڵكی و ڕێنمایی خودی خه‌ڵكی به‌ مه‌به‌ستی باڵاده‌ستی ده‌ڕه‌خسێنێت[84]. ڕوونه‌؟

پ. هه‌ڤده‌یه‌م: به‌ڵێ، به‌ڵام پرسیاره‌كه‌ی من ده‌رباره‌ی حکوومەت نه‌بوو، به‌ڵكه‌ ده‌رباره‌ی جیاوازیی نێوان ده‌سه‌ڵات و باڵاده‌ستی بوو. له‌به‌ر ئه‌وه‌ ئه‌م پرسیاره‌م خسته‌ ڕوو كه‌ له‌ چاودێری و سزا و هه‌روه‌ها له‌ مێژووی سێكسواڵیته‌دا [ویستی مه‌عریفه‌ت] وا ده‌رناكه‌وێت كه‌ جیاكردنه‌وه‌یه‌كی ڕوون دابنێیت له‌ نێوان شێوازه‌كانی په‌یوه‌ندییه‌كانی ده‌سه‌ڵات كه‌ زیاتر ڕووی له‌ ئاڕاسته‌ی باڵاده‌ستییه‌‌ و شێوازه‌كانی په‌یوه‌ندییه‌كانی ده‌سه‌ڵات كه‌ زیاتر ڕووی له‌‌ ئاڕاسته‌ی ڕزگاربوونه‌، یا ئه‌گه‌ر بمانه‌وێت مێژوویی تر قسه‌ بكه‌ین، جیاوازیی نێوان فاشیزم و سۆسیالیزم…

فوکۆ: باشه‌، ده‌توانم بڵێم كه‌، له‌ دیدی مندا، كاتیگۆریی ده‌سه‌ڵات هه‌مه‌لایه‌نتره‌، و له‌م كاتیگۆرییه‌دا ده‌توانن په‌یوه‌ندییه‌كانی باڵاده‌ستی بدۆزنه‌وه‌، كه‌ ساده‌ترین و توندوتیژترین په‌یوه‌ندییه‌كانی ده‌سه‌ڵاته‌. هه‌روه‌ها ده‌توانن ته‌كنیكگه‌لێكی حکوومەت بدۆزنه‌وه‌ كه‌ ڕێگه‌ و میتۆد و ته‌كنیكگه‌لێكن كه‌ ڕێگه‌ به‌ ئێوه‌ ده‌ده‌ن ده‌سه‌ڵات پیاده‌ بكه‌ن، به‌بێ سوودوه‌رگرتن له‌ توندوتیژی و هتد. ڕوونه‌؟ كه‌واته‌ ده‌توانم بڵێم كه‌ باڵاده‌ستی ته‌نها یه‌ك ڕێگه‌یه‌ بۆ پیاده‌كردنی ده‌سه‌ڵات، نه‌ك باشترین یا دڵنیاترین ڕێگه‌. به‌ڕێوه‌بردن یا حوكمڕانیكردن ئێجگار كاراتره‌. ده‌توانم بڵێم كه‌ باڵاده‌ستی ته‌نها یه‌ك قه‌یرانی په‌یوه‌ندیی ده‌سه‌ڵاته[85]،‌ كاتێك كه‌ ئێوه‌ جگه‌ له‌ پیاده‌كردنی باڵاده‌ستی ناتوانن هیچ كارێكی تر بكه‌ن. به‌ڵام هه‌ر كه‌ بتوانن، ئه‌گه‌ر ئیمكان وته‌كنیك و ڕێگه‌تان هه‌بێت، ئه‌واحوكمڕانی ده‌كه‌ن نه‌ك باڵاده‌ستی….

پ. هه‌ڤده‌یه‌م: مانایه‌ك به‌ حکوومەت ده‌ده‌یت كه‌ حکوومەت له‌ بنچینه‌دا بۆ مرۆڤه‌كان به‌سوود نییه‌، واته‌ قسه‌ له‌سه‌رته‌كنیكه‌كانی خود وه‌ك ته‌كنیكگه‌لێكی زه‌رووری بۆ به‌ڕێوه‌بردن یا حوكمڕانیكردن ده‌كه‌یت. كه‌واته‌ ئایا «حکوومەت» له‌ ڕوانگه‌ی تۆدا‌ هه‌میشه‌ مانایه‌كی سووكایه‌تی ئامێز[86] یا نه‌رێنی هه‌یه‌؟

فوکۆ: ئێوه‌ باش ده‌زانن كه‌ هه‌وڵ ده‌ده‌م وه‌سفكردنێكی له‌ڕاده‌به‌ده‌ر نه‌رێنی یا سووكایه‌تی ئامێز پێشكه‌ش نه‌كه‌م. ئه‌وه‌ی كه‌ ده‌توانم بیڵێم ئه‌مه‌یه‌ كه‌ نامه‌وێت مانایه‌كی ئه‌رێنی و ستایش ئامێز[87] بده‌م به‌ ته‌كنه‌لۆژیاكانی خود و مانایه‌كی نه‌رێنی و سووكایه‌تی ئامێز به‌ ته‌كنه‌لۆژیاكانی باڵاده‌ستی. ته‌كنه‌لۆژیاكانی خود، لانیكه‌م له‌ شیكارییه‌كانی مندا، باشتر یا خراپتر نین له‌ ته‌كنه‌لۆژیاكانی تر.

پ. هه‌ژده‌یه‌م: به‌كارخستنی وشه‌ی «خود» من تووشی سه‌رلێشێواوی ده‌كات، چون تا هه‌نووكه‌‌ پێم وابوو كه‌ وشه‌ی «خود» كه‌م تا زۆر وه‌ك هاومانای «ڕۆح» به‌كار ده‌هێنیت،ئه‌ڵبه‌ته‌ له‌و مانایه‌دا كه‌ له‌ چاودێری و سزادا ده‌ڵێیت ڕۆح زیندانی جه‌سته‌یه[88]‌. ئایا مانایه‌كی تری «خود»ت مه‌به‌سته‌، «خود»ێك كه‌ دژبه‌ره‌ له‌گه‌ڵ ئابووریی جه‌سته‌كان و چێژه‌كان كه‌ به‌ باوه‌ڕی من به‌م شێوه‌یه «خود» ده‌سڕێته‌وه‌. ده‌توانیت مه‌به‌ستت له «خود» ڕوون بكه‌یته‌وه‌، یا ڕوونی بكه‌ره‌وه‌ چی له «خود» تێده‌گه‌یت؟

فوکۆ: پرسیارێكی گرنگ و دژواره‌. وه‌ك ده‌زانن، ئێمه‌ له‌ زمانی فه‌ڕه‌نسیدا هاوتای وشه‌ی «self^]خود[»مان نییه‌ و ئه‌مه‌ مایه‌ی داخه‌، چون پێم وایه‌ وشه‌یه‌كی باشه‌. له‌ زمانی فه‌ڕه‌نسیدا، دوو وشه‌ی «sujet» و «subjectivité»مان هه‌یه‌ و نازانم زۆربه‌ی كات سوود له «subjectivité» وه‌رده‌گرن یا، نا به‌ڵام پێم وانییه‌. مه‌به‌ستی من له «soi^]خود[»جۆری په‌یوه‌ندییه‌كه‌ كه‌ مرۆڤ وه‌ك یه‌ك سوژه‌ ده‌توانێت له‌گه‌ڵ خۆیدا هه‌یبێت و بیپارێزێت[89]. بۆ نموونه‌، مرۆڤ ده‌توانێت، له‌ شاردا، یه‌ك سوژه‌ی سیاسی بێت. مه‌به‌ست له‌ سوژه‌یه‌كی سیاسی ئه‌مه‌یه‌ كه‌ ئه‌و ده‌توانێت ده‌نگ بدات، یا ئه‌وانی تر بیچه‌وسێننه‌وه‌ و هتد. «soi» ئه‌و جۆری په‌یوه‌ندییه‌یه‌ كه‌ ئه‌م مرۆڤه‌ وه‌ك سوژه‌ له‌ په‌یوه‌ندییه‌كی سیاسیدا له‌گه‌ڵ خۆیدا هه‌یه‌تی. ده‌توانرێت ئه‌مه‌ له‌ زمانی فه‌ڕه‌نسیدا به «subjectivité» بخوێنرێته‌وه‌، به‌ڵام ئه‌مه‌ باش و دڵخۆشكه‌ر نییه،‌ و پێم وایه كه «soi» باشتره‌. ئه‌م جۆری په‌یوه‌ندیی سوژه‌ له‌گه‌ڵ خۆیدا، ئامانج و نیشانگه‌[90]ی ته‌كنیكه‌كانه‌… و كاتێك كه‌ وتم ڕۆح زیندانی جه‌سته‌یه،‌ به‌ دڵنیایییە‌وه‌ نوكته‌ بووه‌، به‌ڵام ئایدیا ئه‌مه‌ بووه‌ كه‌ جه‌سته‌ له‌م جۆره‌ دیسپلینه‌دا، له‌ ڕێگه‌ی جۆرێك په‌یوه‌ندیی تاك له‌گه‌ڵ خۆیدا، پێناسه‌ ده‌كرێت و سنووردار ده‌كرێت. ئه‌م جۆره‌ ]په‌یوه‌ندییه‌یه[‌ كه‌ دیسپلین ده‌سه‌پێنێت و شوێنێكی دیاریكراو و پێناسه‌یه‌كی دیاریكراو و گرنگییه‌كی دیاریكراو و به‌هایه‌كی دیاریكراو و هتد به‌ جه‌سته‌ ده‌دات. ڕوونه‌، نا؟ كاتێك كه‌ پرسیار دژواره‌ ئینگلیزییه‌كه‌ی من به‌ ڕاستی لاوازه‌.

پ. نۆزده‌یه‌م: ئایا نوكته‌گه‌لێكی تریش له‌ كاری تۆدا هه‌یه‌ كه‌ ئێمه‌ ده‌بێت بیانزانین (ده‌نگی پێكه‌نینی به‌رز).

فوکۆ: باشه‌، دڵنیام كه‌ ئێوه‌ ئه‌و نوكتانه‌ شك ده‌به‌ن (به‌رده‌وامیی ده‌نگی پێكه‌نین).

پ. بیسته‌م: كاتێك ده‌ڵێیت دۆزینه‌وه‌ی بنه‌ڕه‌تێك بۆ هێرمنۆتیكی خود سه‌ركه‌وتوو نه‌بووه‌ یا به‌ وته‌ی تۆ شكستی هێناوه‌، دڵنیا نیم له‌ چه‌مكسازیی تۆ ده‌رباره‌ی خود تێبگه‌م. و باش تێناگه‌م كه‌ مه‌به‌ستت له‌ خود چییه‌، واته‌ خودێك كه‌ له‌سه‌ر په‌یوه‌ندیی خود له‌گه‌ڵ خود دامه‌زراوه‌: ئایا مه‌به‌ستت له‌و شته‌یه‌ كه‌ لۆجیكزانان ناوی ده‌نێن په‌یوه‌ندیی هاوشوناسی[91] یا مه‌به‌ستت له‌ شتێكی تره‌؟ ڕێوشوێنگه‌لێكی زانستیی زۆر هه‌یه‌ كه‌ به‌دواداچوونیان بۆ ده‌كه‌ین هه‌رچه‌نده‌ شكستمان هێناوه‌ له‌ دۆزینه‌وه‌ی بنه‌ڕه‌تێك بۆیان، و هه‌ندێكجار ده‌زانین كه‌ هه‌رگیز هیچ بنه‌ڕه‌تێكیان بۆ په‌یدا ناكه‌ین وه‌ك له‌ حاڵه‌تی ماتماتیكدا ده‌یبینین. مه‌به‌ستت ئه‌مه‌یه‌ كه‌ ئێمه‌ سه‌ركه‌وتوو نابین له‌وه‌دا كه‌‌ بنه‌ڕه‌تێك بۆ هه‌ندێك له‌ جۆره‌كانی مه‌عریفه،‌ بۆ نموونه‌ زانسته‌ مرۆییه‌كان، بدۆزینه‌وه‌، یا مه‌به‌ستت ئه‌مه‌یه‌ كه‌ ناتوانین ده‌ستمان بگاته‌ مه‌عریفه‌ و ناسینی خۆمان؟

فوکۆ: با ته‌نها خاڵێك له‌ ده‌ستپێكدا بڵێم: په‌یوه‌ندیی خود له‌گه‌ڵ خود، به‌ باوه‌ڕی من، په‌یوه‌ندیی هاوشوناسی نییه[92]‌. به‌ڵام، ئێستا خاڵی دووه‌م و پرسیار‌ی بنه‌ڕه‌ت و شكست. له‌ هه‌زاران ساڵ له‌مه‌وبه‌ره‌وه‌،‌ ته‌كنیكگه‌لێكی زۆر ده‌رباره‌ی ڕه‌فتاری مرۆیی پێك هێنراون؛ بۆ نموونه،‌ ته‌كنیكه‌كانی به‌یادگه‌سپاردن[93]، یا ته‌كنیكه‌ په‌روه‌رده‌ییه‌كان، یا خود-هه‌ڵكۆڵین و خود-تاقیكردنه‌وه‌ و دانپێدانان و هتد. به‌ درێژاییی چه‌ندین سه‌ده، به‌ باوه‌ڕی من كه‌سانێك‌ په‌ره‌بان به‌م ته‌كنیكانه‌ دا كه‌ هیچ سه‌روكاریه‌كیان نه‌بوو له‌گه‌ڵ گرفتی مرۆڤ، یا زانستی مرۆڤ، یا فه‌لسه‌فه‌ی مرۆڤ، و گرفتی بوونی جۆرێك مرۆڤ كه‌ بتوانێت هه‌م بنه‌ڕه‌ت هه‌م پاساوی تیۆرتیكیی ئه‌م ته‌كنیكانه‌ بێت، و بتوانێت ڕه‌گی عه‌قڵانی و پێوه‌ر و نۆرمی عه‌قڵانی به‌م ته‌كنیكانه‌ بدات. و به‌ باوه‌ڕی من له‌ سه‌ده‌ی شازده‌یه‌م یا هه‌ڤده‌یه‌م به‌دواوه‌ ڕسكان و گه‌شه‌ی ئه‌م ته‌كنیكانه‌ ئیتر به‌بێ گه‌ڕان به‌دوای بنه‌ڕه‌تی تیۆرتیكیی ته‌كنیكه‌كان شتێكی ڕه‌خساو نه‌بوو. و ده‌توانین زانسته‌ مرۆییه‌كان به‌م هه‌وڵ و گه‌ڕانه‌ هه‌ژمار بكه‌ین. و باشه،‌ ئه‌م پرسیاره‌ له‌ ئێوه‌ ده‌پرسم: ئایا به‌ ڕاستی پێتان وایه‌ كه‌ یه‌كه‌م، ئه‌م ده‌روونناسی و ئه‌م مرۆڤناسی و ئه‌م ده‌روونپزیشكی و هتد‌ توانیویانه‌ وه‌ڵامی پێویستییه‌ زانستیییه‌كان بده‌نه‌وه‌ كه‌ له‌ زانسته‌كانی تردا به‌دی هاتووه‌‌؟ و پاشان، پێتان وایه‌ كه‌ یه‌ك زانستی مرۆڤ، یه‌ك زانستی بوونیجۆرێك مرۆڤمان دامه‌زراندووه، كه‌ بتوانێت بنه‌ڕه‌تی گشتیی ته‌واویئه‌م ته‌كنیكه‌كانی مرۆڤ بێت؟

پرسیاری بیسته‌م: وا دابنێ كه‌ كه‌سێك بڵێت كه‌ ئه‌م كێشه‌یه‌ت واز لێ هێناوه‌ به‌ر له‌ گه‌یشتنی و بۆ نموونه‌، بایۆلۆجی بۆ ماوه‌یه‌كی درێژخایه‌ن بنه‌ڕه‌تێك بوو بۆ زانستی پزیشكی، و ده‌كرێت بگوترێت كه‌ به‌راوردكردنی بایۆلۆجی وه‌ك بنه‌ڕه‌تێك بۆ زانستی پزیشكی له‌گه‌ڵ فیزیكدا وه‌ك بنه‌ڕه‌تێك بۆ ئه‌ندازیاری به‌راوردكردنێكی به‌جێ نییه‌. وتویانه‌ كه «با پزیشكی له‌بیر بكه‌ین، چون هێشتا ده‌رباره‌ی پزیشكی ده‌ستمان نه‌گه‌یشتووه‌ به‌ ئه‌و جۆره‌ فیزیكه‌ كه‌ ده‌رباره‌ی ئه‌ندازیاری ده‌ستمان پێ گه‌یشتووه.» و ڕه‌نگه‌ كه‌سێك بڵێت كه‌ هێشتا زۆر زووه‌. ئێمه‌ هێشتا ئه‌وه‌نده‌ له‌ بایۆلۆجیدا پێش نه‌كه‌وتووین كه‌ بتوانین به‌رمه‌بنای بایۆلۆجی زۆرێك له‌ كاره‌كانمان پاساو بده‌ینه‌وه‌؛ و وا دابنێكه‌ كه‌سێك بڵێت «ببینن هه‌موو ئه‌مانه‌ نیشانی ده‌دات كه‌ هێشتا كارگه‌لێكی زۆرمان ماوه‌ كه‌ بیكه‌ین.» له‌ ڕاستیدا، ڕێكارگه‌لێكی ته‌واو نوێ هه‌یه‌، جۆره‌ تازه‌كانی تیۆرییه‌كان له‌ ده‌روونناسی یا له‌ زانسته‌ مه‌عریفییه‌كاندا و هتد. ئایا پێت وایه‌ وه‌ڵامی گونجاو ئه‌مه‌ نییه‌ كه‌ ده‌بێت جه‌خت بكه‌ین له‌م باره‌وه‌ ئێمه‌ له‌ دۆخێكی جیاوازی په‌یوه‌ندیی فیزیك و ئه‌ندازیاری یا پزیشكی و بایۆلۆجی جێمان گرتووه‌؟

فوکۆ: پێم وایه‌ ئه‌مه‌ نموونه‌یه‌كی باشه‌. به‌ سه‌رنجدان له‌ په‌یوه‌ندییه‌كانی بایۆلۆجی و پزیشكی، زۆر باش ده‌بینین كه‌ بنه‌ڕه‌تی ته‌كنیكه‌كانی پزیشكی نه‌ك به‌پێی پزیشكی، به‌ڵكه‌ له‌ بایۆلۆجیدا ده‌یدۆزینه‌وه‌‌. و به‌ هه‌مان شێوه‌، ده‌توانم بڵێم ڕێگه‌یه‌ك كه‌ تێیدا گرفتی بوونی جۆرێك مرۆڤ له‌ چه‌ندین سه‌ده‌ له‌مه‌وبه‌ر به‌دواوه‌ له‌ ڕێگه‌ی ئه‌م هێرمنۆتیكی خوده‌وه‌ بیچمبه‌ندی و فۆرمیوله‌ كرا ناتوانێت بنه‌ڕه‌تی ئه‌م جۆره‌ ته‌كنیكانه‌ بێت، به‌ڵام ڕه‌نگه‌ بتوانین بنه‌ڕه‌تێكی زانستی بۆ ئه‌م ته‌كنیكانه‌ له‌ بایۆلۆجی و ئه‌ندازیاری و هتدا بدۆزینه‌وه‌، به‌ڵام له‌ چوارچێوه‌ و له‌ فه‌رهه‌نگێكی به‌ده‌ر له‌ هێرمنۆتیكی خود‌. به‌ ده‌ربڕینێكی تر، گریمانه‌ی بنه‌ڕه‌تیی هێرمنۆتیكی خود ئه‌مه‌یه‌ كه‌ ئێمه‌ ده‌بێت له‌ خودماندا هه‌قیقه‌تێكی قووڵ بدۆزینه‌وه‌ كه‌ په‌نهان كراوه‌ و ده‌بێت ڕه‌مزشكێنی[94] بكرێت وه‌ك چۆن كه‌ یه‌ك كتێب، كتێبێكی ناڕوون، كتێبێكی په‌یامبه‌رانه‌، كتێبێكی خودایی ده‌بێت ڕه‌مزشكێنی بكرێت؛ و پێم وایه‌ كه‌ ئه‌مه‌ هه‌مان ئه‌و شته‌یه‌ كه‌ ده‌بێت لێی ڕزگار بین. و ڕه‌نگه‌ ئێمه‌ ڕۆژێك بتوانین، بۆ نموونه‌، ڕێگه‌یه‌ك بدۆزینه‌وه‌ بۆ گه‌شه‌ی ته‌كنیكه‌ په‌روه‌رده‌ییه‌كان، ئه‌ویش به‌ سوودوه‌رگرتن له‌‌ بایۆلۆجی و ئینفۆرماتیكو هتد؛ به‌ڵام نه‌ك له‌ فه‌رهه‌نگێكدا كه‌ له‌ لایه‌نی مێژووییه‌وه‌ هێرمنۆتیكی خودشكڵگیر و بیچمبه‌ندی كردووه‌. ئه‌مه‌ به‌ هیچ شێوه‌یه‌ك ڕه‌خنه‌یه‌ك نییه‌ دژ به‌‌ ته‌كنیكه‌كان و زانست و هتد.

ب. كۆڕ: پێم وابوو كه‌ له‌ دیدگای تۆدا كاره‌كانی پیاژه‌ خه‌سڵه‌تی ئۆبێكتیڤیان هه‌یه.‌ و پیاژه‌ له‌ دامه‌زراندنی یه‌ك زانستی ئۆبێكتیڤی خود ڕۆڵی هه‌بووه‌. به‌ڵام وا ده‌رده‌كه‌وێت كه‌ ئێستا پێچه‌وانه‌ی ئه‌وه‌ ده‌ڵێیت، چون ئه‌م كارانه‌ به‌شێكه‌ له‌ ڕێكاری زانسته‌ مرۆییه‌كان. ئایا لێره‌دا جۆرێك لێكدژی بوونی نییه‌؟

فوکۆ: نه‌خێر، پێم وانییه‌ كه‌ هیچ لێكدژییه‌ك بوونی هه‌بێت. ده‌بێت بڵێم كه‌ پیاژه‌ ده‌توانێت ئۆبێكتیڤ بێت، چون ئه‌وه‌ی كه‌ پیاژه‌ ده‌یه‌وێت بیكات- یا به‌ لایه‌نی كه‌مه‌وه‌ ئه‌وه‌ی كه‌ ده‌توانین ده‌رباره‌ی كاری ئه‌و بیڵێین- به‌ده‌سته‌وه‌دانی یه‌ك وه‌سفكردنی ئۆبێكتیڤی ئه‌و شته‌یه‌ كه‌ گۆڕان و په‌ره‌سه‌ندنی منداڵه‌كانه‌ له‌ كۆمه‌ڵگه‌كانی ئێمه‌دا و هتد. و ئه‌مه‌ ئۆبێكتیڤه‌. ئایا پیاژه‌ به‌ ڕێگه‌ی خۆی ده‌توانێت ئێمه‌ بگه‌یێنێت به‌ به‌شێك یا یه‌ك ته‌واوێتییزانستی جۆری مرۆڤ؟ باشه‌ ده‌توانم بڵێم نه‌خێر.

ب. كۆڕ: كه‌واته‌ تا ئه‌و شوێنه‌ی كه‌ ئێمه‌ به‌ ڕێگه‌یه‌ك له‌ ڕێگه‌كان بووینه‌ته‌ ئۆبژه‌، ئه‌و به‌هره‌مه‌ند بووه‌ له‌ زانسته‌ ئۆبێكتیڤه‌كان….

فوکۆ: نه‌خێر. له‌به‌ر ئه‌وه‌ی كه‌ یه‌ك زنجیره‌، یه‌ك كۆمه‌ڵه‌ی كردار- كرداری مێژوویی و كۆمه‌ڵایه‌تی و هتد- بوونی هه‌یه‌‌ كه‌ یه‌ك پانتایی ئۆبێكتیڤیته‌ی ڕه‌خساو، یه‌ك پانتاییی ئۆبژه‌ ڕه‌خساوه‌كان پێناسه‌ ده‌كه‌ن، كه‌واته‌ پیاژه به‌ ته‌واوه‌تی ده‌توانێت وه‌سفكردنێكی ئۆبێكتیڤی ئه‌م ئۆبژانه‌ به‌ده‌سته‌وه‌ بدات. به‌ڵام گرفت ئه‌مه‌یه‌ كه‌ له‌گه‌ڵ ئه‌م وه‌سفكردنه‌دا ئایا بڕگه‌یه‌ك یا به‌شێك یا توخمێكی زانستی جۆری مرۆڤمان له‌به‌ر ده‌ستدایه‌؟ ڕوونه‌؟

ب. كۆڕ: به‌ڵێ زۆر ڕوون، مه‌منون.

پ. بیست و یه‌كه‌م: تۆ وتت كه‌ ده‌سه‌ڵات یه‌ك په‌یوه‌ندیی نێوان مرۆڤه‌كانه،‌ و مرۆڤه‌كان ده‌توانن تاكه‌كان بن یا نه‌بن؛ و له‌ دیدی تۆدا، ده‌سه‌ڵات به‌ دڵنیایییە‌وه‌ فۆرمگه‌لێكی زۆری هه‌یه‌. له‌ خۆم ده‌پرسم كه‌ له‌ نێوان ئه‌م فۆرمانه‌ی ده‌سه‌ڵاتدا، ئایا ده‌شێت په‌یوه‌ندییه‌كانی نێوان مرۆڤه‌كان و شتگه‌لێكی به‌ده‌ر له‌ مرۆڤه‌كان بۆ نموونه‌ دامه‌زراوه‌كان، یا ئایدیاكان، یا ڕه‌نگه‌ شته‌ مادییه‌كان[95] بوونی هه‌بێت كه‌ هه‌مان ئه‌و كاریگه‌رییانه‌ دابنێت كه‌ په‌یوه‌ندییه‌كانی نێوان مرۆڤه‌كان دایده‌نێت. ئه‌م جۆره‌ په‌یوه‌ندییانه‌ ڕه‌نگه‌ له‌و جۆره‌ په‌یوه‌ندییانه‌ بن كه‌ سه‌روه‌رییه‌كی كه‌مترمان به‌سه‌ریاندا هه‌یه‌ و توانایییه‌كی كه‌مترمان هه‌یه‌ بۆ گۆڕینیان.

فوکۆ: به‌ گومانم ده‌بێت جیاكارییه‌ك بكه‌ین… نامه‌وێت سه‌باره‌ت به‌ شته‌ مادییه‌كان قسه‌ بكه‌م، و پێم وایه‌ ئه‌م گرفته‌ به‌ ته‌واوه‌تی جیاوازه‌. به‌ڵام بۆ نموونه‌ با ئایدیاكان له‌به‌رچاو بگرین. كاتێك كه‌ ئێوه‌ ده‌ڵێن ئایدیاكان ده‌سه‌ڵاتێك پیاده‌ ده‌كه‌ن، به‌ باوه‌ڕی من ئه‌م وته‌یه‌ ته‌نها میتافۆرییه‌. ئێوه‌ ده‌توانن بڵێن كه‌ ئایدیاكان كارتێكه‌رن یا كاریگه‌ری داده‌نێن، به‌ڵام ئه‌مه‌ به‌ چ مانایه‌كه‌؟ به‌م مانایه‌یه‌ كه‌ كاتێك كه‌سێك سوود له‌م ئایدیایانه‌‌ وه‌رده‌گرێت، یا ئه‌م ئایدیایانه‌ ده‌رده‌بڕێت- له‌به‌ر ئه‌وه‌ی كه‌ ئایدیاكان‌ په‌سه‌ندكراون یا له‌نێوان كۆمه‌ڵێك مرۆڤی دیاریكراودا هاوبه‌شن-كه‌واته‌ ئه‌و ده‌توانێت سوود له‌م ئایدیایانه‌ وه‌ربگرێت بۆ ئامانجێكی دیاریكراو؛ و به‌م پێیه‌، په‌یوه‌ندییه‌كانی ده‌سه‌ڵات بوونی هه‌یه‌. به‌ڵام ته‌نها كاتێك ده‌توانرێت قسه‌ له‌سه‌ر ده‌سه‌ڵات بكرێت كه‌ مرۆڤه‌كان ئه‌م په‌یوه‌ندییه‌كانی ده‌سه‌ڵات پیاده‌ بكه‌ن. به‌ باوه‌ڕی من ئایدیاكان به‌خودی خود هیچ ده‌سه‌ڵاتێكیان نییه‌. دامه‌زراوه‌كانیش به‌ خودی خود هیچ ده‌سه‌ڵاتێكیان نییه‌. و ئه‌گه‌ر ده‌سه‌ڵاتێكیان هه‌یه‌، ئه‌وا له‌به‌ر ئه‌وه‌یه‌ كه‌ كۆمه‌ڵێك مرۆڤ حوكم به‌سه‌ر ئه‌م دامه‌زراوانه‌دا ده‌كه‌ن. ڕوونه‌، نا؟

پ. بیست و یه‌كه‌م: كه‌واته‌ پێت وایه‌ كه‌ ده‌شێت ئایدیاكان و دامه‌زراوه‌كان، به‌ چه‌ند ڕێگه‌یه‌ك كه‌ بۆ ئێمه‌ شیاوی ده‌رككردن نین، بێنه‌ ناو په‌یوه‌ندییه‌كانی ده‌سه‌ڵاتی نێوان مرۆڤه‌كانه‌وه‌؟ واته‌ ته‌نها به‌م جۆره‌‌ نییه‌ كه‌ تاكه‌كان سوود له‌ ئایدیایه‌ك یا دامه‌زراوه‌یه‌ك وه‌رده‌گرن بۆ پیاده‌كردنی ده‌سه‌ڵات، به‌ڵكه‌ ئایدیا یا دامه‌زراوه‌ دێته‌ ناو ئه‌م په‌یوه‌ندییه‌وه‌، و ئه‌مه‌ شتێكه‌ كه‌ ده‌كه‌وێته‌ ده‌ره‌وه‌ی باڵاده‌ستبوون و وێناكردنی ئێمه‌وه‌…

پ. بیست و دووه‌م: له‌م حاڵه‌ته‌دا، ئایا ئه‌م ئایدیا یا دامه‌زراوه‌یه‌ توانایه‌كی تایبه‌تی خۆی هه‌یه‌؟

پ. بیست و یه‌كه‌م: به‌ یه‌ك مانا به‌ڵێ.

پ. بیست و دووه‌م: ئایدیاكان و زمانه‌كان چ جۆر؟

پ. بیست و سێیه‌م: كاتێك كه‌ قسه‌ له‌سه‌ر مه‌سیحییه‌ت و ڕۆڵی دانپێدانان ده‌كه‌یت،

ب. كۆڕ: ئه‌مه‌ دواهه‌مین پرسیاره‌، به‌رده‌وام بن.

پ. بیست و سێیه‌م: به‌ڵێ، كاتێك كه‌ قسه‌ له‌سه‌ر مه‌سیحییه‌ت و ڕۆڵی دانپێدانان ده‌كه‌یت، ئایدیای ڕزگاری[96] هێزێكی پاڵنه‌رئاسا و جووڵێنه‌ره‌‌. كه‌واته‌ ئایا ناتوانین بڵێین كه‌ ئایدیای ڕزگاری كه‌له‌ مه‌سیحییه‌تدا پاڵنه‌ری دانپێدانان و پاساودانه‌وه‌ی «چاوپۆشیكردن له‌ خود یا خود-قوربانیكردن»ـه،‌ هێز و ژیانێكی تایبه‌ت به‌ خۆی هه‌یه‌؟

فوکۆ: ئایا پێتان وانییه‌ ئه‌مه‌ی كه‌ یه‌ك ئایدیا‌ به‌خودی خود هیچ ده‌سه‌ڵاتێكی نییه‌ شتێكی ڕوونه‌‌؟ ده‌شێت ئه‌م ئایدیایه‌‌ په‌سه‌ند بكرێت… به‌ڵێ، تێگه‌یشتن له‌م خاڵه‌ ئاسانه‌، ده‌شێت فریوده‌ر بێت، ده‌شێت په‌سه‌ندكردنی ئه‌م ئایدیایه‌‌ سوودێكی ده‌روونناسانه‌ی هه‌بێت و چی و چی[97]. هه‌موو ئه‌مانه‌ ده‌توانرێت بگوترێن. به‌ڵام ئه‌مه‌ی كه‌ ئایدیا‌ بتوانێت یه‌ك ده‌سه‌ڵات پیاده‌ بكات، نه‌خێر. ده‌بینن، وشه‌ی «ده‌سه‌ڵات» وشه‌یه‌كی سه‌یر و ترسناكه‌- و ئه‌ڵبه‌ته‌ من یه‌كێك بووم له‌ قوربانییه‌ زۆره‌كانی وشه‌ی «ده‌سه‌ڵات» (ده‌نگی پێكه‌نین)- به‌ڵام ئه‌گه‌ر ده‌مانه‌وێت ئه‌م هه‌رێمه‌، ئه‌م هه‌رێمه‌ تایبه‌ته‌ی كرداره‌ هاوسه‌نگه‌كان[98]ـی تاكه‌كان شیكار بكه‌ین، كرداره‌ هاوسه‌نگه‌كان له‌م لایه‌نه‌وه‌ كه‌ كه‌سێك ده‌توانێت به‌ مه‌به‌ستی یه‌ك ئامانجی دیاریكراو كاریگه‌ری بخاته‌ سه‌ر كه‌سێكی تر یا كرده‌ به‌سه‌ر كه‌سێكی تردا پیاده‌ بكات و هتد، ئه‌گه‌ر ده‌مانه‌وێت ئه‌م هه‌رێمه‌ جیا بكه‌ینه‌وه‌، ئه‌ڵبه‌ته‌ ئه‌م هه‌رێمه‌ په‌یوه‌سته‌ به‌ هه‌رێمه‌كانی تره‌وه‌، به‌ڵام ئه‌گه‌ر ده‌مانه‌ویت ئه‌م هه‌رێمه‌ شیكار بكه‌ین، ئه‌وا ناچارین وه‌ك یه‌ك گرفت جیای بكه‌ینه‌وه‌، كه‌واته‌‌ له‌م حاڵه‌ته‌دا پێویسته‌ پێناسه‌یه‌كی تا ڕاده‌یه‌ك سنوورداری وشه‌ی «ده‌سه‌ڵات» پێشكه‌ش بكه‌ین و ناچارین ڕزگار ببین له‌ ته‌واوی به‌كارهێنه‌ میتافۆرییه‌كانی ئه‌م وشه‌یه‌. و ئه‌مه‌ی كه‌ ئایدیاكان به‌خودی خود خاوه‌نی ده‌سه‌ڵاتن، به‌ باوه‌ڕی من ته‌نها به‌كارهێنانی میتافۆرییه‌.

ب. كۆڕ: كاتژمێر شه‌شه‌؛ قسه‌كردن به‌ زمانی بێگانه‌ زۆر سه‌خته؛ و من دڵنیام كه‌ تۆ‌ ماندوویت و زۆر سوپاست ده‌كه‌م.

پەراوێزەکان؛

[1]. فوكۆ چه‌ند ڕۆژێك دواتر له‌ سه‌ره‌تای مانگی نۆڤه‌مبه‌ری ١٩٨٠ له‌ سیمینارێكدا به‌ زمانی ئینگیلیزی كه‌ له‌گه‌ڵ ڕیچارد سینیت [Richard Sennett] له‌ گرووپی توێژینه‌وه‌كانی ئه‌ده‌بیات و زمانی یۆنانی و لاتینی زانكۆی نیۆیورك به‌ڕێوه‌ی برد، به‌ تێروته‌سه‌لییه‌كی زیاتره‌وه‌ ده‌رباره‌ی قه‌دیس ئۆگه‌ستین قسه‌ی كرد. به‌شێك له‌م سیمیناره‌ له‌ ١٩٨١ به‌ ناونیشانی «سێكسواڵیته‌ و ته‌نیایی» چاپ كرا. بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ:

M. Foucault, »Sexualité et solitude«, conférence, cit., p. 987-997.

له‌گه‌ڵ ئه‌مه‌شدا، له‌م سیمیناره‌دا فوکۆ نه‌گ گرنگی به‌ دانپێدانان، به‌ڵكه‌ گرنگی به «لیبیدۆییكردنی سێكس» و «شێوازێكی تازه‌ی تێگه‌یشتن له‌ خود [soi] وه‌ك بوونه‌وه‌رێكی سێكسی» ده‌دات كه‌ مه‌سیحییه‌ت و به‌ تایبه‌ت قه‌دیس ئۆگه‌ستین له‌ La Cité de Dieu]شاری خودا[ و Contra Julianum]دژ به‌ جولیان[ پێشنیاریان كردبوو. بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ: ibid., p. 993-996.

[2]. بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ: HS, p. 347 et 372-374 كه‌ تێیدا فوکۆ به‌ تایبه‌ت ده‌رباره‌ی ئه‌پیكۆرییه‌كان قسه‌ له‌سه‌ر «ئه‌ركی بێ ڕووده‌ربایسی یا ڕاشكاوبوون له‌گه‌ڵ هاوڕێیان و گوتنی هه‌موو ئه‌و شته‌ی كه‌ له‌ دڵتدایه» ده‌كات.

[3]. Evagrian ponticus

[4]. بۆ ڕوونكردنه‌وه‌ی زیاتر ده‌رباره‌ی «cordis affectus» له‌دانپێدانانه‌كاندا، بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ:

P. Brown, La vie de Saint Augustin, paris, Seuil, 2001, p. 219-221.

[5]. Counter-Reformation

[6]. Lutheran tradition

[7]. illumination

[8]. فوکۆ له‌ ماوه‌ی وانه‌ی 30ـی ژانویه‌ی 1980 له‌ وانه‌وتاری ده‌رباره‌ی به‌ڕێوه‌بردنی زیندووه‌كاندا، گرنگی به‌م گرفته‌ ده‌دات و تێیدا مه‌زهه‌بی پڕۆتستانت وه‌ك «شێوازێكی گرێدانی سیسته‌می دانپێدانان به‌ سیسته‌می هه‌قیقه‌ت» پێناسه‌ ده‌كات كه‌ وا ده‌كات‌ كه‌ په‌یڕه‌ویكردن له‌ ناوه‌ڕۆكی ئیمانی دۆگماتیك و چه‌قگیر «هه‌مان فۆرمێك وه‌ربگرێت كه‌ په‌یوه‌ندیی خود له‌گه‌ڵ خود له‌ سوبێكتیڤیته‌ی هه‌ڵكۆڵه‌ری خۆی» هه‌یه‌تی. بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ: GV, p. 83-84. له‌ وانه‌ی 29ـی نیسانی 1981 له‌ وانه‌وتاری لۆوڤه‌یندا، فوکۆ به‌ ڕوونییه‌كی زۆر زیاتره‌وه‌ ڕوونی ده‌كاته‌وه‌ كه‌ مه‌زهه‌بی پڕۆتستانت «هه‌نگاوێكی گه‌وره‌ بوو كه‌ كولتوری ڕۆژئاوایی، كولتووری ئه‌وروپایی یا مه‌سیحییه‌تی ڕۆژئاوایی به‌م هه‌نگاوه‌ هه‌وڵی دا […] په‌یوه‌ندیی نێوان ئه‌ركی ئیمان به‌ هه‌قیقه‌ت و ئه‌ركی كه‌شفكردنی شتێك له‌ خوددا كه‌ یه‌ك هه‌قیقه‌ته‌ و ده‌توانێت هه‌قیقه‌تی ده‌ق و له‌ هه‌مان كاتدا هه‌قیقه‌تی خود بێت دووباره‌ له‌نوێ و له‌ چێوه‌ی زاراوه‌گه‌لێكی تازه‌دا بخاته‌ ڕوو». بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ: MFDV, p. 90.

[9]. فوکۆ له‌ وانه‌ی 13ـی مایسی 1981 له‌ وانه‌وتاری لۆوڤه‌یندا جه‌خت ده‌كاته‌وه‌ كه‌ له‌ سه‌ده‌ی دوازده‌یه‌م-سیازده‌یه‌م به‌دواوه‌ كڵێسا گۆڕا بۆ «دامه‌زراوه‌یه‌ك كه‌ له‌ ناویدا په‌یوه‌ندییه‌كانی نێوان خودا و مرۆڤ له‌ بنچینه‌دا چێوه‌ی قه‌زایی و دادوه‌ریی وه‌رگرت» و «بزووتنه‌وه‌ی چاكسازیی ئایین- لۆسه‌ر و كالڤن- هه‌وڵێكی مه‌زنه‌ بۆ سڕینه‌وه‌ی چێوه‌ی دادوه‌ریی په‌یوه‌ندییه‌كانی نێوان مرۆڤ و خودا». بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ: MFDV, p. 185.

[10]. فوکۆ له‌ وانه‌ی ١٣ و ٢٠ـی مایسی ١٩٨٠ له‌ وانه‌وتاری لۆوڤه‌یندا، مێژووی «دادوه‌ری بوون»ـی قۆناغ به‌ قۆناغی ته‌وبه‌ و دانپێدانان ڕوون ده‌كاته‌وه‌ و گرێی ده‌دات به‌ مێژووی شوێنگه‌ی ئێجگار گرنگی دانپێدانان له‌ دامه‌زراوه‌كان و ڕێوشوێنه‌ دادوه‌رییه‌كانی سه‌ده‌كانی ناوه‌ڕاست تا سه‌ده‌ی بیسته‌م. بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ: MFDV, p. 161-233.

[11]. فوکۆ ئاماژه‌ به‌وه‌ ده‌كات كه‌ دانپێدانان به‌ گوناهدا له‌ سێ توخم پێكهاتووه‌: یه‌كه‌م، exomologesisـی سونه‌تی كه‌ وه‌ك ڕێوڕه‌سم و ڕیتواڵی ته‌وبه‌ تا سه‌ده‌ی شانزه‌یه‌م مایه‌وه‌، به‌ڵام له‌ پێوه‌رێكی ئێجگار بێنرخدا و له‌ ڕۆڵێكی ئێجگار كه‌مدا؛ دووه‌م، exagoreusis كه‌ یه‌ك دامه‌زراوه‌ی ڕه‌هبانی بوو؛ و سێیه‌م، شتێكی تر كه‌ بونیاده‌ نوێیه‌كانی سیسته‌می قه‌زایی/دادوه‌ری بوو، واته‌ ڕێوشوێن و ته‌كنیكه‌ تازه‌ دادوه‌رییه‌كان له‌گه‌ڵ دانپێدانان به‌ گوناهدا وه‌ك یه‌ك بڕگه‌ی بنه‌ڕه‌تیی بونیادی سیسته‌می قه‌زایی/دادوه‌ری.

[12]. مه‌به‌ستی فوکۆ‌ دادگاكانی پشكنینه‌ له‌ سه‌ده‌كانی ناوه‌ڕاستدا.

[13]. Freudian repression

[14]. Freudian practice

[15]. metahistorical

[16]. Hybraic tradition

[17]. میشل فوكو، مراقبت و تنبیه‌: تولد زندان، ترجومه‌ی نیكو سرخوش و افشین جهاندیده‌، تهران، نشر نی 1378، ص 27-30.

[18]. Juridique/juridical

[19]. فوکۆ له‌ وانه‌ی یه‌كه‌می فێبرایه‌ری ١٩٧٨ له‌ وانه‌وتاری ئاسایش، قه‌ڵه‌مڕه‌و، جه‌ماوه‌ردا، به‌ به‌راوردكردنی دیدگای حكومه‌ت له‌گه‌ڵ «چوارچێوه‌ی یاسایی حاكمییه‌ت»، ئه‌م خاڵه‌ به‌ ڕۆشنی ڕوون ده‌كاته‌وه‌: ئه‌گه‌ر ئامانجی حاكمییه‌ت گوێڕایه‌ڵییه‌ له‌ یاسا، به‌ پێچه‌وانه‌وه،‌ له‌ ڕوانگه‌ی حكومه‌ته‌وه،‌ چنین و ڕێكخستنی شته‌كان ئامانجه‌، واته«زیاتر سوودوه‌رگرتن له‌ تاكتیكه‌كان تا له‌ یاساكان» بۆ ئه‌وه‌ی «به‌ چه‌شنێك كار بكه‌یت كه‌ له‌ ڕێگه‌ی ژماره‌یه‌ك كه‌ره‌سته‌وه‌، ده‌ستگه‌یشتن به‌ ئه‌م یا ئه‌و ئامانجه‌ ڕه‌خساو بێت». بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ: STP, p. 101-107.

[20]. له‌م باره‌وه‌ بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ كتێبی چاودێری و سزا، به‌ تایبه‌تی بۆ كۆتایی پاژی «دامه‌زراوه‌ كامڵه‌كان»، كه‌ فوکۆ سه‌رباركردن یا زنجیره‌یه‌ك سه‌رباركردنی «گرتووخانه» بۆ سه‌ر‌ ده‌ستگیركردن وه‌ك شتێكی «یاسایی» وه‌سف ده‌كات- [سه‌رباركردنی] شكڵگیریی «مه‌عریفه‌تی ده‌رمانگه‌یی ده‌رباره‌ی مه‌حكوومان» بۆ سه‌ر ڕێكخستنی گریمانه‌ی تاكی «ترسناك» كه‌ زانسته‌ نوێیه‌ مرۆییه‌كان هه‌میشه‌ ئه‌م سه‌رباركردنه‌ پشتڕاست ده‌كه‌نه‌وه‌. هه‌روه‌ها بڕوانن بۆ: م. فوکۆ، «گۆڕانی گریمانه‌ی “تاكی ترسناك” له‌ ده‌روونپزیشكیی یاسایی سه‌ده‌ی نۆزده‌یه‌مدا» له‌: DE II, n220, p. 443-464.

[21]. disciplinary

[22]. ڕه‌نگه‌ فوکۆ لێره‌دا ئاماژه‌ بكات به‌ به‌خۆداشكاوی و نائومێدیی سه‌رچاوه‌گرتوو له‌ خوێندنه‌وه‌ی كتێبی ده‌سته‌جه‌معیی ئازادی، ئازادی، تێرامانه‌كانی كۆمیته‌ بۆ به‌یاننامه‌ی ئازادییه‌كان كه‌ له‌ 1976 له‌ژێر سه‌رپه‌رشتیی ڕۆبێرت به‌دینته‌ [Robert Badinter] بۆ په‌روه‌رده‌كردنی تێڕامانه‌كانی حیزبی سۆسیالیست چاپ كرا. (بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ: Liberté, Liberté. Réflexions du Comitépour une charte des libertés, paris, Gallimard, 1976).

فوکۆ له‌ ١٩٧٧ له‌ وتارێكدا ده‌رباره‌ی گۆڕانی كاركردی پرسی دادوه‌ری له‌ كۆڕی سه‌ندیكای خاوه‌ن پله‌وپایه‌ دادوه‌رییه‌كان، ده‌په‌رژێته‌ سه‌ر ئه‌م ده‌قه‌ و له‌م ده‌قه‌دا ڕه‌خنه‌ له‌ شتێك ده‌گرێت كه‌ وه‌ك بڵاوبوونه‌وه‌ی كاركرده‌ دادوه‌رییه‌كان له‌ سه‌رتاسه‌ری په‌یكه‌ری كۆمه‌ڵایه‌تی وه‌سفی ده‌كات. بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ:

»Michel Foucault à Goutelats: la redéfinition du “judiciable«”, Justice, n115, juin 1978, p. 36-39.

هه‌روه‌ها بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ: D. Defert, Chronologie, art. Cit., p. 70.

[23]. David Cooper

[24]. بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ:

M. Foucault, »Enfermement, psychiatrie, prison«, entretien avec D. Cooper, J.-P. Faye, M.-O. Faye et M. Zecca, dans DE II, n209, p. 332-360.

[25]. Cf. ibid., p. 351-355.

[26]. rape

[27]. sexual aggression

[28]. notion of sexuality

[29]. aggressive

[30]. semiotic relationships

[31]. microphysic

[32]. macrophysic

[33]. disequilibbrium

[34]. بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ: GV, p. 13-14. «له‌ وانه‌وتاره‌كانی دوو ساڵی دواییندا، […] هه‌وڵم داوه‌ كه‌مێك تێزی گشتیی گریمانه‌ی حكوومه‌ت پێشكه‌ش بكه‌م، گریمانه‌یه‌ك كه‌ به‌ باوه‌ڕی من ئێجگار به‌كارهێنراوتره‌ له‌ گریمانه‌ی ده‌سه‌ڵات، ئه‌ڵبه‌ته‌ “حكوومه‌ت” نه‌ك له‌ مانای كورتبینانه‌ و كرده‌ییدا، واته‌ مه‌رجه‌عی سه‌رتری بڕیاردانه‌ ئیجرایی و كارگێڕییه‌كان له‌ سیسته‌مه‌ ده‌وڵه‌تییه‌كاندا، به‌ڵكه‌ له‌ مانایه‌كی به‌ربڵاوتردا و به‌ تایبه‌ت مانایه‌كی كۆن، واته‌ میكانیزمه‌كان و ڕێوشوێنگه‌لێك به‌ مه‌به‌ستی ڕێنمایی كردنی مرۆڤه‌كان، به‌ڕێوه‌بردن و ڕێنمایی كردنی ڕه‌فتاری مرۆڤه‌كان.»

[35]. governable

[36]. به‌ ڕه‌چاوكردنی چه‌مكی ئاڵۆزی حكوومه‌ت و حوكمڕانیكردن یا به‌ڕێوه‌بردن، ده‌توانرێت ئه‌م ڕسته‌یه‌ به‌م شێوه‌یه‌ش دابنرێت: له‌و كه‌سانه‌دا كه‌ به‌ڕێوه‌ ده‌بردرێنبونیادێك بوونی هه‌یه‌ كه‌ ئه‌وان ده‌كاته‌ كه‌سانی به‌ڕێوه‌بردراوی ]ـی حكوومه‌تی[ ئه‌وانیتر. و گرفت بریتییه‌ له‌ شیكاری ئه‌م په‌یوه‌ندییه‌ی نێوان كه‌سانێك كه‌ به‌ڕێوه‌ده‌بردرێن و كه‌سانێك كه‌ له‌ ڕێگه‌ی ئه‌و شته‌وه‌ كه‌ ده‌توانین به‌ پێكهاته‌كانی باڵاده‌ستی و پێكهاته‌كانی خود یا ته‌كنیكه‌كانی خود ناوی بنێین به‌ڕێوه‌ ده‌به‌ن.

[37]. بۆ جیاكردنه‌وه‌ی «په‌یوه‌ندییه‌ ستراتیژیكییه‌كان» و «ته‌كنیكه‌كانی حكومه‌ت» و «دۆخه‌كانی باڵاده‌ستی»، و بۆ ڕوونكردنه‌وه‌ی ئه‌و شوێنه‌ی كه«په‌یوه‌ندیی خود له‌گه‌ڵ خود» له‌م چوارچێوه‌یه‌دا وه‌ریده‌گرێت، بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ:

M. Foucault, »L’éthique du souci de soi comme pratique de la liberté«, entretien cit. p. 1547-1548.

[38]. discontinuity

[39]. continuity

[40]. پرسیاركه‌ری هه‌شته‌م ئه‌مه‌ به‌ به‌ڕێوه‌به‌ری كۆڕ ده‌ڵێت.

[41]. Barry Strroud؛ فه‌یله‌سوفی كه‌نه‌دایی (1935-؟) كه‌ یه‌كێكه‌ له‌ ئه‌ندامه‌كانی گرووپی فه‌لسه‌فه‌ له‌ زانكۆی كالیفۆرنیا له‌ بێركلی.

[42]. Méditation philosophique/philosophical meditation

[43]. suspicion

[44]. بۆ ڕوونكردنه‌وه‌ی زیاتری ئه‌م پنته‌، بڕوانن‌ بۆ: GV, p. 297-298 et MFDV, p. 167-168.

[45]. فوکۆ له‌ یه‌كه‌مین وانه‌ی وانه‌وتاری 1981-1982 له‌ كۆلێژ دو فڕانس، ئه‌م خوێندنه‌وه‌یه‌ ده‌رباره‌ی دیكارت دووباره‌ ده‌كاته‌وه‌ و سه‌رله‌نوێ ڕه‌نگڕێژی ده‌كاته‌وه‌، و جیاكاریی نێوان «فه‌لسه‌فه» و «مه‌عنه‌وییه‌ت» نه‌خشه‌ ده‌كێشێت، و «ساتی دیكارتی» وه‌ك ڕووداوێكی زۆر ئاڵۆز پێناسه‌ ده‌كات كه‌ به‌ هێنانه‌ ناوه‌وه‌ی مێژووی هه‌قیقه‌ت له«سه‌رده‌می مۆدێرن»ـه‌كه‌ی، نیشانده‌ری دابڕانێكه‌ له‌ مێژووی هه‌قیقه‌تدا: له‌م ساته‌ به‌دواوه«ئه‌و شته‌ی كه‌ ده‌ستگه‌یشتن به‌ هه‌قیقه‌ت ده‌ڕه‌خسێنێت، مه‌عریفه‌یه‌ و به‌س». بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ: HS, p. 15-20. له‌گه‌ڵ ئه‌مه‌شدا، ده‌بێت له‌بیرمان بێت كه‌ له‌م به‌ستێن و زه‌مینه‌یه‌دا، وشه‌ی «مه‌عنه‌وییه‌ت» ئیتر ده‌لاله‌ت نییه‌ له‌ ته‌كنیكه«مه‌عنه‌وی»یه‌كانی مه‌سیحییه‌ت، به‌ڵكه‌ ده‌لاله‌ته‌ له«ڕاهێنانه‌ مه‌عنه‌وییه‌كان»، به‌و جۆره‌ی كه‌ پییه‌ر ئادۆ پێناسه‌ی كردبوو (بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ: P. Hadot, Exercices spritules, art. Cit.). دوو ساڵ دواتر فوکۆ هه‌ڵوێسته‌كه‌ی له‌ به‌رامبه‌ر دیكارتدا كه‌مێك ده‌گۆڕێت و وردبینی ده‌كات، ئه‌و ده‌ڵێت كه‌ تێڕامانه‌كان هه‌نگاوێكی «مه‌عنه‌وی»یه‌ (به‌م مانایه‌ی كه‌ تێڕامانه‌كان یه‌ك «كرداری خود»ـه‌)، چون ئه‌گه‌ری ده‌ستگه‌یشتن به‌ شێوازێكی تایبه‌تی بوون به‌ فه‌لسه‌فه‌ ده‌دات له‌گه‌ڵ ئه‌م جیاوازییه‌ كه‌مه‌دا كه‌ ئه‌م شێوازی بوون «به‌ ته‌واوه‌تی به‌ مه‌عریفه‌ پێناسه‌ ده‌كرێت». تێڕامانه‌كانی دیكارت به‌م شێوه‌یه‌ ده‌قبوونی بێ پێشینه‌ی «كاركرده‌ مه‌عنه‌وییه‌كان به‌سه‌ر ئایدیاڵ و ئامانجی یه‌ك بنه‌ڕه‌تی زانستێتی»دا به‌دی ده‌هێنێت. بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ:

M. Foucault, »L’éthique du souci de soi comme pratique de la libérté«, entretien cit. p. 1547-1548.

]هه‌روه‌ها بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ چاوپێكه‌وتنی فوکۆ له‌گه‌ڵ درایفۆس و ڕابینۆ به‌ ناونیشانی «ده‌رباره‌ی ڕه‌چه‌ڵه‌كناسیی ئه‌خلاق»، له‌: م. فوکۆ، شانۆی فه‌لسه‌فه‌، ل. 651-654[.

[46]. cogitationes؛ “من بیر ده‌كه‌مه‌وه‌، كه‌واته‌ هه‌م”.

[47]. self-sacrifice

[48]. souhaitable/desirable

[49]. وه‌ستان له‌ تۆماره‌ ده‌نگییه‌كه‌دا هه‌یه‌؛ لێره‌دا به‌شی یه‌كه‌می كۆبوونه‌وه‌كه‌‌ ته‌واو ده‌بێت و به‌شی دووه‌م ده‌ست پێ ده‌كات.

[50]. بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ: GV, p. 73-74: «ئه‌و پرسیاره‌ی كه‌ ده‌مه‌وێت جارێكی تر بیخه‌مه‌ ڕوو ئه‌مه‌یه‌: له‌ كۆمه‌ڵگه‌یه‌كی وه‌ك كۆمه‌ڵگه‌ی ئێمه‌دا چی ڕوو ده‌دات كه‌ پیاده‌كردنی ده‌سه‌ڵات ڕه‌خساو نییه‌ به‌بێ ئه‌وه‌ی كه‌ هه‌قیقه‌ت به‌پێی پێوست ئاشكرا ببێت و به‌بێ ئه‌وه‌ی كه‌ به‌پێی پێویست هه‌قیقه‌ت له‌ فۆرمی سوبێكتیڤیته‌دا ئاشكرا ببێت و به‌بێ ئه‌وه‌ی كه‌ له‌ لایه‌كی تره‌وه‌ له‌م ئاشكرابوونه‌ی هه‌قیقه‌ت له‌ فۆرمی سوبێكتیڤیته‌دا چاوه‌ڕوانیی كۆمه‌ڵێك كاریگه‌ری بكرێت كه‌ ئه‌ودیوی مه‌عریفه‌یه‌، كاریگه‌ریگه‌لێك كه‌ له‌ پێڕی ڕزگاری و ده‌ربازبوونن بۆ هه‌ر كه‌سێك و بۆ هه‌مووان؟ به‌ گشتی تێگه‌گه‌لێك كه‌ ده‌مه‌وێت ئه‌مساڵ گرنگیان پێ بده‌م به‌م جۆره‌ن: چۆن له‌ شارستانییه‌تی ئێمه‌دا په‌یوه‌ندییه‌كانی نێوان به‌ڕێوه‌بردن یا حوكمڕانی به‌سه‌ر مرۆڤه‌كاندا و ئاشكرابوونی هه‌قیقه‌ت له‌ فۆرمی سوبێكتیڤیته‌دا و ڕزگاربوون بۆ هه‌مووان و هه‌ر كه‌سێك دامه‌زرا؟»

[51]. pedagogical instituations

[52]. governinig

[53]. Jean Piaget (1896-1980)ز؛ ده‌روونناس و مه‌عریفه‌ناسی ناوداری فه‌ڕه‌نسی.

[54]. objectivité/objectivity

[55]. objective

[56]. Philosophie »historienne«

[57]. écriture/writing

[58]. epic

[59]. ascéte

[60]. une pointe d’ironie

[61]. self-examination

[62]. elevation of the soul

[63]. بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ: HS, p. 75-76 et CV, p. 147-227. ]هه‌روه‌ها بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ: م. فوکۆ، «ده‌رباره‌ی ڕه‌چه‌ڵه‌كناسیی ئه‌خلاق» له‌: شانۆی فه‌لسه‌فه‌، ل. 646. فوکۆ له‌م گفتوگۆیه‌دا به‌ ڕۆشنی ڕوونی ده‌كاته‌وه‌ كه‌ له‌ فه‌لسه‌فه‌ی ئه‌فڵاتوندا تێڕامان له‌سه‌ر خود «یه‌ك فۆرمی ئۆنتۆلۆجییانه‌ی تێڕامان و قووڵبوونه‌وه‌ بوو، نه‌ك یه‌ك فۆرمی سایكۆلۆجییانه‌ی تێڕامان» و ناسینی خود له‌لایه‌ن خوده‌وه‌ ده‌لاله‌ته‌ له‌ ده‌ستگه‌یشتن «به‌ مه‌عریفه‌یه‌كی ئۆنتۆلۆجییانه‌ی شێوازی بوونی نه‌فس» به‌بێ ئه‌وه‌ی كه‌ هه‌ر له‌م ڕووه‌وه‌ هیچ پێویستییه‌ك بۆ ئه‌نجامدانی هه‌ڵكۆڵینی ویژدان یا تاقیكردنه‌وه‌ی ویژدان هه‌بێت[.

[64]. contresens/misinterpretation

[65]. بۆ ڕوونكردنه‌وه‌ی زیاتر له‌م باره‌وه‌ بگه‌ڕینه‌وه‌ بۆ: GV, p. 224 et MFDV, p. 114.

[66]. Saint Pachomius (292-346)ز؛ گه‌وره‌ ڕاهیبی مه‌سیحی-میسری.

[67]. Antonine Pius (86-161)ز؛ ئیمپراتۆری ڕۆم (138-161) و خوداناسی پارێزگار.

[68]. Athanasius of Alexandria (296/298-373)ز؛ خوداناسی مه‌سیحی، ئۆسقۆفی ئه‌سكه‌نده‌رییه‌ و یه‌كێك له‌ باوكانی كڵێسا و یه‌كێك له‌ ڕاهیبه‌ ناوداره‌كانی میسر له‌ سه‌ده‌ی چواره‌می زایینی.

[69]. fragments

[70]. «من بابه‌تی تایبه‌تی توێژینه‌وه‌ی خۆمم». له‌:

Héraclite, Fragment CI; Les Présocratiques, »Bibliothéque de la Pléiade«, paris, Gallimard, 1988, p. 169.

[71]. knowing

[72]. suppliant/supplicant

[73]. فوکۆ له‌ 24ـی ئۆكتۆبه‌ری 1980 له‌ گفتوگۆیه‌كدا له‌گه‌ڵ هیوبێرت درایفۆس، دووباره‌ ده‌په‌رژێته‌ سه‌ر هه‌ندێك له‌و خاڵانه‌ی كه‌ له‌ هاوسن لێكچه‌رز و له‌م گفتوگۆیه‌دا ده‌یانخاته‌ ڕوو. ئه‌و له‌م باره‌وه‌ ده‌ڵێت: «مه‌به‌ستی من ]له‌ هێرمنۆتیكی خود[ شتێكی هه‌مه‌لایه‌نتر و به‌ربڵاوتره‌ له‌ به‌كارهێنانی په‌تیی هێرمنۆتیك بۆ ناسینی مرۆڤ. مه‌به‌ستی من ]له‌ هێرمنۆتیكی خود[ ئه‌مه‌یه‌ كه‌ مرۆڤ وه‌ك سوژه‌ له‌ سوبێكتیڤیته‌ی خۆیدا ده‌توانێت بۆ خۆی بابه‌ت یا تێگه‌ی ناسین بێت.» بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ:

F. Foucault, Discussion about books, conversation cit.

[74]. constituation of the self

[75]. methodological

[76]. فوکۆ له‌ 1978 به‌ تایبه‌ت له‌ وتاری «ڕه‌خنه‌ چییه‌؟» و هه‌روه‌ها له‌ پێشوتاری چاپی ئینگلیزیی Le normal et le pathologique]نۆرماڵ و نه‌خۆش[، به‌رهه‌می جۆرج كانگلیم، ده‌ستی كرد به‌ به‌تێگه‌كردنی گریمانه‌ی Aufklarung]ڕۆشنگه‌ری[، ڕۆشنگه‌ری وه‌ك گرفتێكی به‌ وردیی فه‌لسه‌فی. له‌م باره‌وه‌ بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ وتاری «ڕه‌خنه‌ چییه‌؟» و , dans DE II, n219, p. 431-433«Introduction par Michel Foucault».

سه‌ره‌ڕای ئه‌مه‌ش، فوکۆ یه‌كه‌مین وانه‌ی وانه‌وتاری 1982-1983 له‌ كۆلێژ دو فڕانس، ته‌رخان كرد بۆ ئه‌م پرسیاره‌ و پوخته‌یه‌كی له‌ 1984 له‌ گۆڤاری ئه‌ده‌بیات چاپ كرا، و هه‌روه‌ها وتاری ناوداری بڵاوكراوه‌ له‌ هه‌مان ساڵدا له‌ The Foucault Reader. بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ:

GSA, p. 3-39; »What is Enlightenment«? et »Qu’est-ce que les Lumières?«, art. cit.

[77]. بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ:

M. Foucault, »Qu’est-ce que les Lumières?«, art. cit., p. 1506-1507.

«وا دێته‌ به‌رچاوم كه‌ هه‌ڵبژاردنێكی فه‌لسه‌فی كه‌ ئێستا خۆمان له‌گه‌ڵیدا به‌ره‌وڕوو ده‌بینین ئه‌مه‌یه‌: ئێمه‌ ده‌توانین فه‌لسه‌فه‌یه‌كی ڕه‌خنه‌یی هه‌ڵبژێرین كه‌ بكرێت به‌ یه‌ك فه‌لسه‌فه‌ی شیكاریی هه‌قیقه‌ت به‌ شێوه‌یه‌كی گشتی پێناسه‌ بكرێت، یا ده‌توانین یه‌ك ئه‌ندێشه‌ی ڕه‌خنه‌یی هه‌ڵبژێرین كه‌ فۆرمی یه‌ك بوونناسیی خودمان، یه‌ك بوونناسیی ئێستاییبوون وه‌ربگرێت؛ ئه‌م فۆرمه‌ی دوایی فه‌لسه‌فه‌یه‌ كه‌ له‌ هیگڵه‌وه‌ تا نیچه‌ و ماكس ڤێبه‌ر و دواتر تا قوتابخانه‌ی فڕانكفۆرت فۆرمێكی تێڕامانی دامه‌زراند كه‌ من هه‌وڵم داوه‌ تێیدا كار بكه‌م.»

[78]. pre-Socratic

[79]. patristic/patristique؛ ئاماژه‌ به‌ باوكانی كڵێسا.

[80]. فوکۆ له‌ وه‌ڵامدانه‌وه‌ی پرسیاری هیوبێرت درایفۆسدا، پرسیارێك ده‌رباره‌ی گرفتی په‌یوه‌سته‌گی و ناپه‌یوه‌سته‌گی له‌ شیكارییه‌ مێژووییه‌كاندا، ڕوونی ده‌كاته‌وه‌ كه «له‌گه‌ڵ ئه‌مه‌شدا، له‌ دیدی مندا گرنگیدان به‌ ناپه‌یوه‌سته‌گی یا دابڕانه‌كان له‌ بنچینه‌دا یه‌ك میتۆده‌ نه‌ك یه‌ك ئه‌نجام. من شته‌كان بۆ دۆزینه‌وه‌ی ناپه‌یوه‌سته‌گییه‌كان وه‌سف ناكه‌م، به‌ڵكه‌ هه‌وڵ ده‌ده‌م له‌و شوێنه‌دا كه‌ وا ده‌رده‌كه‌وێت ناپه‌یوه‌سته‌گییه‌كان ده‌رده‌كه‌ون، هه‌ڵسه‌نگاندنیان بۆ بكه‌م نه‌ك ئه‌مه‌ی كه‌ ده‌ستبه‌جێ كورتیان بكه‌مه‌وه‌. […] و درووسته‌ كه‌ زۆرێك له‌ پڕۆسه‌ به‌رده‌وام یا درێژخایه‌نه‌كان له‌ ده‌ستم ده‌رچوون و من له‌سه‌ر ناپه‌یوه‌سته‌گییه‌كان كه‌ له‌ خوێندنه‌وه‌ی یه‌كه‌مدا به‌رچاوم ده‌كه‌وتن، ده‌وه‌ستام. من سه‌رتر نه‌ده‌چووم، چون پێم وایه‌ ژماره‌یه‌ك كاتیگۆری و هێڵ و سیسته‌مه‌ گرنگه‌كانی به‌رده‌وامیم له‌به‌رده‌ستدا نه‌بوو و وا ده‌كه‌وته‌ به‌رچاوم كه‌ ئه‌و شته‌ی دوێنێ ]له‌ ماوه‌ی گفتوگۆكه‌دا[ ده‌رباره‌ی ساتی پێش-سوكراتی، ساتی مه‌عنه‌وییه‌تی مه‌سیحی و ساتی ڕۆشنگه‌ری وتیان، ئه‌گه‌رێكی ئێجگار باشتر به‌ من ده‌دات كه‌ ئێستاكه‌ په‌یوه‌سته‌گیی شته‌كان بخه‌مه‌ شوێنی خۆی.» بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ:

M. Foucault, Discussion about books, conversation, cit.

[81]. مه‌به‌ست له‌و وتارانه‌یه‌ كه‌ فوکۆ له‌ ده‌یه‌م و شانزه‌یه‌می ئۆكتۆبه‌ری 1079 له‌ زانكۆی ستانفۆرد پێشكه‌شی كردن و له‌ژێر ئه‌م ناونیشانه‌دا چاپ كران:

“»Omnes et singularium”: vers une critique de la raison politique«, conférences, cit., p. 953-980.

[82]. ده‌رباره‌ی ده‌سه‌ڵاتی شوانی، سه‌ره‌ڕای وتاره‌كانی ستانفۆرد، هه‌روه‌ها بڕوانن بۆ:

STP, p. 127-232; »La philosophie de la politique« et »Sexualité et pouvoir«, dans DE II, n 232 et 233, en particulier p. 547-551 et 559-566.

[83]. pastoral government

[84]. «حكومه‌ت یه‌ك ته‌كنیكه‌، ته‌كنیكێك كه‌ ڕێگه‌ به‌ كه‌سێك خود [self]ـی خه‌ڵكی به‌كار بهێنێت و ڕێنمایی خود [self-conduct]ـی بكات، بۆ مه‌به‌ستی ده‌ستخستنی باڵاده‌ستی.»

[85]. له‌ فه‌ڕه‌نسییه‌كه‌وه‌: په‌یوه‌ندیی قه‌یرانیی ده‌سه‌ڵات.

[86]. pejorative

[87]. laudative/laudatory

[88]. م. فوكو، مراقبت و تنبیه‌: تولد زندان، ص 42. هه‌روه‌ها بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ: DP, p. 30.

[89]. فوکۆ له‌ وانه‌ی 12ـی مارسی 1980 له‌ وانه‌وتاری به‌ڕێوه‌بردنی زیندووه‌كان، ده‌ڵێت كه‌ مه‌به‌ستی له«subjectivité» «شێوازی په‌یوه‌ندیی خود له‌گه‌ڵ خوده». بگه‌رێنه‌وه‌ بۆ: GV, p. 220-221. فوکۆ له‌ یاداشتێكدا كه‌ بۆ پێشه‌كیی «فوکۆ» له‌ فه‌رهه‌نگنامه‌ی فه‌یله‌سوفه‌كان ده‌ینووسێت، به‌ شێوه‌یه‌كی هاوشێوه‌ جه‌خت ده‌كات كه‌ مه‌به‌ستی له«subjectivité» «شێوازێكه‌ كه‌ سوژه‌ خودی خۆی له‌ یه‌ك گه‌مه‌ی هه‌قیقه‌تدا ئه‌زموون ده‌كات و له‌م گه‌مه‌یه‌دا له‌گه‌ڵ خوددا په‌یوه‌ندی هه‌یه». بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ:

M. Foucault, »Foucault«, art. Cit., p. 1452.

[90]. cible/target

[91]. une relation d’identité/the relation of identity

[92]. مه‌به‌ستی فوکۆ له‌م وه‌ڵامه‌ په‌یوه‌ندیی هاوشوناسییه‌ له‌ مانا لۆجیكییه‌كه‌یدا. به‌ڵام فوکۆ كه‌ هه‌میشه‌ ڕه‌خنه‌كاری گریمانه‌ی «هاوشوناسی»یه‌، له‌ گفتوگۆیه‌كدا له‌ 1982 كه‌ دوو ساڵ دواتر چاپ كرا، به‌ ڕوونی ده‌ڵێت كه‌: «ئه‌و په‌یوه‌ندییانه‌ی كه‌ ده‌بێت له‌گه‌ڵ خودماندا دایانبمه‌زرێنین په‌یوه‌ندیی هاوشوناسی نین؛ به‌ڵكه‌ ده‌بێت په‌یوه‌ندیی جیاوازیدانان و خه‌لاقییه‌ت و داهێنان بن». بگه‌ڕێنه‌وه‌ بۆ:

M. Foucault, »Michel Foucault, une interview: sex, pouvoir et la politique de l’idetité«, entretien avec B. Gallagher et A. Wilson, dans DE II, n 358, p. 1558.

[93]. les techniques de mémorisation/mnemotechniques

[94]. deciphered

[95]. physical objects

[96]. the idea of salvation

[97]. «ئێوه‌ ده‌توانن به‌ڵگه‌یه‌كی سایكۆلۆژیكی و چی و چی بۆ په‌سه‌نكردنی ئه‌م ئایدیایه‌ بهێننه‌وه‌.»

[98]. Interactions نێوان-كرده‌:

سه‌رچاوه‌ی وه‌رگێڕانی ئه‌م كتێبه‌:

میشل فوكو، خاستگاه هرمنوتیك خود (سخرانیها در كالج دارتموت 1980)، ترجومه‌ی نیكو سرخوش و افشین جهاندیده‌، چاپ اول، تهران، نشر نی، 1395.

Michel Foucault, About the Beginning of the Hermeneutics of the Self, Lectures at Dartmouth College 1980, translated by Graham Burchell, Edition Established by Henri-Paul Fruchaud and Daniele Lorenzini, the University Chicago Press, 2016.

Michel foucault, The Politics of Truth, translated by Lysa Hochroth and Catherine Porter, Edited by Sylvère Lotringer, Inrtoduction by John Rajchman, semiotext(e), Los Angeles, 2007, p. 147-169.

The post ده‌رباره‌ی «هه‌قیقه‌ت و سوبێكتیڤیته» appeared first on ژنەفتن.